00:00:11: Hallo und herzlich willkommen in Phaers naive Welt, deinem Podcast für mehr Empathie in Kitas.

00:00:17: Ich bin Phaer Finger ich bin Kindheitspädagogin und selbstständig unterwegs als Weiterbildnerin und im Grunde Beraterin für pädagogische Fachkräfte in Kindertages-Einrichtungen.

00:00:28: Ich habe dabei so ein paar Schwerpunktthemen.

00:00:30: du findest alle Infos auf meine Homepage www.phaerfinger.de.

00:00:33: das schreibe ich auch noch mal in die Stellenbeschreibung.

00:00:39: Hauptsächlichen Schwerpunktthemen sind Adultismus und Partizipation, und zwar wirklich gelebte Partizepation.

00:00:46: Weil ich finde es bringt uns halt gar nix wenn irgendjemand in der Theorie irgendwas erzählt und nachher ist das halt nicht übertragbar.

00:00:53: Hier im Podcast versuche ich die Situationen aus Kindertageseinrichtungen aufzugreifen, die mir da begegnen, die vielleicht ja auch Begegnende uns beschäftigen.

00:01:07: Erstmal das nochmal, die ganze Situation noch mal so ein bisschen aufzurollen.

00:01:11: Dann gebe ich da Fachwissen mit rein damit wir nicht immer nur auf der Basis von Meinung diskutieren sondern es wirklich auch klar ist was ist denn hier aktueller Stand der Wissenschaft?

00:01:20: Was ist aktueller fachlicher stand?

00:01:23: und dann reflektieren wird das Ganze und gucken wie könnte das denn in Zukunft schöner gehen?

00:01:28: Und der Deal dabei ist immer wenn da etwas für dich dabei ist was für dich passt Dann freue ich mich, wenn du das mitnimmst und wenn du es mit anderen Leuten auch teilst.

00:01:37: Du kannst auch super gerne die Podcast-Folgen immer teilen mit anderen Menschen, die eben auch da fachlich unterwegs sind.

00:01:46: Und wenn da was dabei ist wo du sagst, weiß ich jetzt nicht, dass passt für uns so nicht dann kannst du gerne nochmal überlegen ob du das für dich irgendwie abwandeln kannst?

00:01:56: Ich glaube, dass das an vielen Stellen auch funktioniert.

00:01:59: oder du sagest einfach hergut aber halt... Das geht halt so nicht, wie sie das beschrieben hat.

00:02:04: Es ist auch möglich.

00:02:05: ich glaube dass die ersten beiden Varianten die wahrscheinlicher sind ehrlich gesagt aber gut So.

00:02:14: und am Ende ist mir wichtig immer auch noch ein Kleckschen Empathie für alle mit drauf zu geben.

00:02:18: Ich sage das nicht explizit immer dazu, jetzt habt bitte alle ein bisschen Empathies und denkt auch mal dran wie es denn an und geht.

00:02:26: ich hoffe dass das was ist was in der Grundhaltung so ein bisschen mitschwingt weil ich versuche schon hier verschiedene Perspektiven aufzumachen und so ein bischen zu zeigen Was könnte denn da gerade bei Menschen los sein.

00:02:41: Es ist so lustig, ich habe letztens irgendwo gelesen man soll nicht in der eigenen Sprache solche Worte benutzen wie vielleicht.

00:02:49: oder Ich glaube oder es könnte sein das.

00:02:51: und dann hab' ich gedacht mach eigentlich nichts anderes!

00:02:53: Ich mache doch in diesem Podcast nix anderes als ständig zu sagen naja ich könnt mir vorstellen, es könnte vielleicht das und das sein.

00:03:00: aber das Ding is', ich finde überhaupt nicht dass das verweichlicht in diesem Fall.

00:03:07: Ich weiß schon, wie das gemeint ist und ich glaube auch, dass es Situationen gibt.

00:03:11: Da ist es besser zu sagen, pass auf!

00:03:12: Es wäre jetzt nicht gut so zu machen, sondern ich möchte, dass wir das so und so machen.

00:03:19: Voll und gleichzeitig gibt's Situationen hier im Podcast oder in Fortbildungen wenn ich die gebe oder in Beratungssettings, die sich manchmal in Fortbildung ergeben... Da ist es gut verschiedene Perspektiven aufzumachen und einfach nur mal hypothetisch zu sagen, ich könnte mir vorstellen dass das und das passiert ist.

00:03:40: oder vielleicht ist das und gerade dein Gefühl.

00:03:44: Stimmt das denn?

00:03:45: Ja, dass man eben da nicht so BAM!

00:03:49: Und so wie ich sage, ist es auch.

00:03:53: Das finde ich ganz wichtig an meinem Hotel.

00:03:57: Gut kleiner Exkurs.

00:04:00: Was ich heute besprechen möchte ist, weiß das ist mir aufgefallen jetzt schon ein paar Mal und zwar wenn ich in Kindertageseinrichtungen komme oder auch so grundsätzlich unterhalte mich mit Menschen über Adultismus.

00:04:17: Dass Menschen dann verstehen was Adultismus ist.

00:04:21: Das ist schon mal gut dafür bin ich da ja?

00:04:23: Und dann fängt es an zu arbeiten!

00:04:26: Ich liebe das wie das dann arbeitet Weil wir da wirklich, da können richtige so... wie sagt man denn?

00:04:34: So Lernchancen entstehen.

00:04:36: So richtig kleine Nuggets können da gefunden werden und das macht mich ganz glücklich!

00:04:41: Und ich möchte das gerne mit dir hier heute ein bisschen teilen und es ein bisschen besprechen weil ich glaube, dass könnte was sein, was für viele hilfreich ist.

00:04:49: und zwar passiert Folgendes Ich komme also in eine Kita oder eben im Gespräch und wir sprechen über Adultismus.

00:04:58: Es geht dann um Macht, um diese Machtstrukturen und vielleicht erkläre ich auch schon irgendwie vor der Mittagspause so ein bisschen das Abultismus in einer Diskriminierungsform ist.

00:05:10: Und ich erkläre auch immer dazu was bedeutet Diskriminierung.

00:05:13: Das werde ich jetzt auch gleich machen damit alles mal ein bisschen klarer wird.

00:05:17: Und dann gehen Leute in die Pause und fangen an, so Witze zu machen.

00:05:25: Oft sind das so gelöste Situationen weil Menschen dann merken okay krass fair kommt jetzt und wir sprechen über Adultismus und es ist ein super schwieriges Thema und wir haben bestimmt auch an manchen Stellen über schwierige Situationen gesprochen über Situationen die herausfordernd sind vielleicht auch über eigene... Über eigenen Erlebten-Adultismus, vielleicht auch darüber wie schwierig das für manche Menschen ist wirklich umzudenken und es abzulegen.

00:05:50: Und nicht einfach zu reproduzieren und an die jungen Menschen weiterzugeben, die wir in den Kindertageseinrichtungen haben.

00:05:57: Und dann sind Pausen manchmal wie so ein Comic Relief oder auch Gruppen arbeiten können.

00:06:01: Wie so ein comic relief sei.

00:06:02: ich liebe.

00:06:03: Das ist manchmal richtig gut was da entsteht Trotzdem, dass es halt ein ernstes Thema ist.

00:06:09: Und ich glaube wir brauchen das auch.

00:06:11: Ich glaube man braucht so ein bisschen Humor an manchen Stellen und gleichzeitig ist es ein großes Privileg, dass wir da mit einem Humor rangehen können.

00:06:21: Das möchte ich auch dazu sagen So jetzt pass auf was passiert ist.

00:06:26: Leute gehen in die Pause Und jemand, dann wird so ein bisschen gespielt mit zu setzen.

00:06:32: Wir haben vielleicht über adultistische Sprache gesprochen über irgendwelche Sätze die da passieren und Dann sagt jemand ne du musst das jetzt aber probieren weil ich dir das sage.

00:06:45: und dann sagt jemand anders oh Jetzt verhältst du dich aber adultistisch mir gegenüber.

00:06:48: Das geht aber nicht!

00:06:51: Und jetzt müssen wir aufpassen Da liegt die Lernchancen.

00:06:55: was nämlich hier erkannt wurde ist dass es nicht geht.

00:06:59: Voll richtig!

00:07:00: Richtig und absolut wichtig, das zu erkennen.

00:07:03: Das geht nicht ja?

00:07:04: Wir können... wir können nicht jemand anderen so behandeln.

00:07:07: Wir können sich jemand anderem dazu zwingen irgendwas zu machen aber das ist kein Adultismus in den allermeisten Fällen.

00:07:14: ich sage da gleich noch was dazu.

00:07:16: In den Allermeistenfällen ist es kein Adultsismus wenn eine andere erwachsene Person zu einer zweiten Erwachsenenperson sagt du musst das jetzt probieren.

00:07:26: Das kann Ausdruck einer Hierarchie sein, also mal angenommen das wäre ernst gemeint.

00:07:31: Das ist jetzt hypothetisch.

00:07:32: Mal angenommen, das wäre Ernst gemeint!

00:07:34: Das kann aus Druck einer krassen Hierarchies sein?

00:07:40: Also schon Ausdrucks von einem Machtgefälle auf jeden Fall möglich.

00:07:46: Es kann Ausdrück sein... Da hat jemand gar keine guten Kommunikationsgills gelernt in seinem Leben, schade.

00:07:54: Das kann Ausdruck von anderen Formen von Diskriminierung sein.

00:07:58: Absolut!

00:08:00: Und je nachdem, wie groß der Altersunterschied ist könnte es auch Ausdrucks von Adultismus sein.

00:08:07: und da möchte ich jetzt vorsichtig sein.

00:08:09: ja weil adultismus beschreibt eine form von diskriminierung aufgrund von unterschiedlichem alter.

00:08:18: das heißt wenn ich und ich sage zu meinem Gegenüber, du musst das jetzt probieren.

00:08:28: Weil ich dir das sage!

00:08:29: Und die andere Person würde das machen?

00:08:32: Dann ist da entweder ein krasser Zwangskontext... Ich wüsste nicht in der Kindertages-Einrichtung nur bezogen auf Kindertageseinrichtungen wieder dieser Zwangskontext zustande kommen sollte oder es Irgendeine Form von Diskriminierung, die jetzt der anderen Person das Gefühl gibt auch besser.

00:08:56: Ich mache das weil sonst wird fair mir gegenüber richtig unangenehm dann verliere ich ja mein Job oder keine Ahnung.

00:09:03: was also auch wieder ein Zwangskontext.

00:09:06: an sich ist es kein Oder nicht unbedingt Adultismus und das finde ich wichtig dass wir das verstehen.

00:09:14: und deshalb meine ich in diesen Situationen liegen ganz viele Lernchancen drin oder dass Menschen nach Vorträgen zu mir kommen und sagen, also wenn ich mir das jetzt so anhöre, dann finde ich meine Leitung ist total adultistisch mir gegenüber.

00:09:28: Oder unser Träger behandelt uns volladultistisch.

00:09:32: Unsere Trägevertreterinnen oder so behandeln uns total adultstisch.

00:09:36: Und was erkannt wurde, da gibt es eine Schieflage.

00:09:41: Da ist etwas nicht in Ordnung.

00:09:42: Da werden Leute nicht gut behandelt!

00:09:45: So... Adultismus ist es deswegen noch nicht, weil adultismus braucht diesen Altersunterschied.

00:09:54: Es braucht die Diskriminierung aufgrund von Alter.

00:09:58: was also passieren kann ist dass Leitung oder Träger vertreten ihnen sehr hierarchisch denken das sie sehr auf dem bestehen was Sie wollen und dass sie dabei vielleicht auch ungerecht sind.

00:10:11: Gleichzeitig ist es durchaus auch Job von Leitung und von Träger-Vertreterinnen ein Stück weit ganz klar zu sagen, so und so möchte ich das.

00:10:19: Und jetzt kann sein dass andere Menschen also pädagogische Fachkräfte in dem Fall oder vielleicht auch Assistenzkräfte sich dadurch nicht gesehen fühlen, sich ungerecht behandelt fühlen.

00:10:33: Vielleicht ist es nicht nur ein sie fühlen sich ungerecht behandelt sondern vielleicht stimmt das?

00:10:38: Das ist wirklich so!

00:10:41: Und dann müssen wir aber darüber sprechen.

00:10:44: Ich finde, da muss man wirklich differenzieren diesen Adultismusbegriff von anderen Formen und Diskriminierungen.

00:10:51: Weil was jetzt eben passieren kann ist, dass da irgendeine patriarchale Kackscheiße passiert, dass das Sexismen mit rein spielen, dass der Rassism mit reinspielen, dass vielleicht auch Abelismus eine Rolle spielt also Diskriminierung aufgrund einer Behinderung zum Beispiel.

00:11:10: Das sind alles Dinge, die sind möglich.

00:11:14: Und was es uns eben jetzt ermöglicht in der Situation ist das zu erkennen und zu checken okay irgendwas ist nicht richtig, es gibt irgendwie eine Schieflage, Adultismus ist es keiner, was ist es denn dann?

00:11:28: Dann können wir anfangen über... andere Formen von Diskriminierung zu sprechen, wir sprechen über Ungerechtigkeiten.

00:11:35: Wir sprechen darüber wie wir Widerstand leisten können vielleicht auch an der einen oder anderen Stelle wo es durchaus wichtig wäre zum Beispiel wenn ein Träger dauerhaft schon uns erwartet dass wir hauswirtschaftliche Tätigkeiten übernehmen obwohl es eigentlich ursprünglich dafür eine stelle vorgesehen war.

00:11:53: die das übernimmt ist an vielen Stellen Luxus.

00:11:56: Ich weiß es jetzt nur gerade im Beispiel, dass mir so kommt weil ich da gerade an der anderen Stelle drüber gesprochen habe mit jemandem.

00:12:03: Das heißt, da geht's darum in einen Widerstand zu gehen und erst mal zu erkennen das ist übrigens nicht okay was hier gerade passiert.

00:12:11: Und das heißt am Ende ermöglicht diese Auseinandersetzung mit Adultismus sowas wie ein intersektionalen Blick auf die Dinge.

00:12:24: Ja, dass wir überhaupt mal verstehen.

00:12:28: Da gibt es eine Ungerechtigkeit da passiert was das wir verstehen.

00:12:30: was bedeutet denn Diskriminierung?

00:12:33: und da habe ich gerade schon gesagt möchte ich noch kurz einmal sagen Was heißt denn Diskrimination?

00:12:37: weil Ich finde Diskriminierungen ist so ein Begriff der wird so überstrapaziert an so vielen Stellen wo gar keine Diskriminierung vielleicht stattfindet von Leuten, die heftig viele Privilegien haben und einfach ihre Privilegnung gar nicht checken.

00:12:52: Und wenn ihnen dann irgendwie mal mal was passiert, dann schreien sie gleich, oh da werde ich diskriminieren!

00:12:59: Moment wir gucken nochmal.

00:13:01: Diskriminierungen bedeutet eine Form der ungerechtfertigten Ungleichbehandlung aufgrund von Merkmalen.

00:13:11: Und diese Merkmale sind im Grunde willkürlich austauschbar, das heißt in der einen Diskriminierungsform geht es um Alter.

00:13:20: In der anderen Diskriminierung Formen geht's um Sprache, Hautton, Religion, Sexualität also im Grundum soziale Identitäten.

00:13:32: ja mit was identifiziere ich mich?

00:13:35: Mit was identifikiere ich dich?

00:13:37: Mit Was identifiziert du Dich?

00:13:39: vielleicht auch selbst?

00:13:40: welche Zuschreibungen gibt´s dafür?

00:13:43: Und da gibt es natürlich einen ganzen Haufen sexistische Zuschreibungen.

00:13:47: Es gibt ein ganzes Haufen abelistische Zuschreibungen, den ganzen Hoffen rassistischen Zuschreibung die immer mit so einer Abwertung dann einhergehen.

00:13:56: und das ist eben das was bei Adultismus auch passiert ja dass aufgrund von einem jüngeren alter Kindern negative zuschreibenden verpasst werden ohne darauf zu achten ob Also erst mal, ob das wirklich stimmt.

00:14:12: Und zweitens ohne darauf zu achten dass ja alle Menschen die gleiche Würde haben.

00:14:17: und es ist schon von dem her nicht okay.

00:14:20: Es ist schon vom ethischen Standpunkt her nicht ok anderen Menschen erstens mal irgendwelche Zuschreibungen zu verpassen und dann eben nicht nur einer einzelnen Person, sondern eine Gruppe von Menschen.

00:14:33: Das ist auch etwas was Diskriminierung macht.

00:14:35: ja es geht immer um diese Gruppe vom Menschen die dann angeblich bestimmte Eigenschaften haben Und damit werden eben Machtansprüche zementiert.

00:14:44: also das heißt ich bleibe jetzt nochmal im Fall von Adultismus.

00:14:47: in dem Moment indem wir als erwachsene Menschen der Gruppe von Kindern bestimmte negative Zuschreibungen verpassen, behalten wir unseren Machtanspruch.

00:14:59: Weil wir nicht erstens mal nicht unsere eigenen Privilegien checken.

00:15:03: also was können wir machen einfach nur weil wir Erwachsen sind um jetzt diesen Begriff zu verwenden?

00:15:10: ja so Wir sind in einem bestimmten Alter in dem bestimmten Lebensabschnitt Indem andere und wir selbst uns als irgendwie erwachsen wahrnehmen.

00:15:21: Und das heißt, da wäre es gut mal zu gucken.

00:15:23: Was sind denn meine Privilegien?

00:15:24: Was kann ich einfach nur deshalb und was können Kinder deshalb nicht so?

00:15:31: Und da erhalten wir dann unseren Machtanspruch und das sagen wir auch.

00:15:35: ja wenn du mal in mein Alter kommst Dann darfst du auch x y und Kinder checken.

00:15:39: Kinder wissen dass die sagen dann auch sowas wie Ja geil und Wenn Ich Mal So alt Bin Wie Du bin wie Du Dann Darf Ich Auch Eis zum Frühstück Essen und So weiter solche Dinge.

00:15:48: die nehmen das als eine Gesetzmäßigkeit wahr, dass es so ist.

00:15:54: Und damit wird Adultismus zu einer Art Lernschablone – so sagt Sandra Richter ja – für alle, dass man andere Menschen eben aufgrund von Merkmalen anders behandeln kann wie die Menschen, die man zu seiner eigenen Gruppe sozusagen zählt.

00:16:17: und Das Wichtige daran ist, dass wir im Bewusstsein haben das nicht alle Kinder erst mal Adultismus erfahren müssen.

00:16:24: Die erfahren das alle auf jeden Fall aber nicht alle müssen erst adultismus erfahren um zu verstehen was Diskriminierung bedeutet und was ungerechtwertigte Benachteiligung bedeutet weil kindert durchaus auch schon viel früher oder vielleicht direkt von Rassismus betroffen sein können.

00:16:43: Und die erfahren das noch einmal auf unzählige andere Arten und Weisen.

00:16:48: Und das ist super schmerzhaft, ja?

00:16:51: Das habe ich auch in der letzten Folge, in der ich mit Sandra gesprochen hab über Adultismus.

00:16:58: im Zusammenhang mit unserem Buch haben wir da auch drüber gesprochen – ist Adultismus eigentlich immer Gewalt?

00:17:03: Und die Antwort ist Ja!

00:17:04: Weil Adultismus eine Form von Diskriminierung und Diskriminierungen sind immer gewalt also alle anderen Formen Diskriminierung sind Gewalt.

00:17:14: Auch alle Sexismen, alle Rassismen alles was irgendwie ableistisch ist das alles Gewalt.

00:17:24: und das heißt wenn du empfindest dass jemand mit dir nicht gut umgeht gerade dann ist es voll valide und dann kann das sein dass du in irgendeiner Form diskriminiert wirst und gleichzeitig wird es wahrscheinlich nicht Adultismus sein, sondern es ist irgendwas anderes.

00:17:45: Und das ist eben das Gras, was diskriminierende Strukturen ausmacht... Das ist so in uns drin, dass es so schwierig wird es zu erkennen und dass es auch so schwierig für Begriffe zu finden

00:18:00: bzw.,

00:18:00: die schon mal zu haben.

00:18:02: In dem Moment wo wir ein Begriff haben und den nutzen können fangen wir an darüber auch zu sprechen und sagen hey du hast mich gerade in Anführungsstrichen adultistisch behandelt.

00:18:13: Was wir meinen ist was ganz anderes, aber das ist jetzt der Begriff den wir gerade kennen und deshalb finde ich es so spannend und interessant was da manchmal in Fortbildungen oder auch bei Vorträgen passiert und gleichzeitig versuche ich natürlich immer wenn ich das mitkriege dass nochmal aufzugreifen und dann nochmal auch drüber zu sprechen, dass wir sagen okay wir haben ja jetzt gerade wir stellen hier gerade erstens fest das geht so nicht.

00:18:39: Wir können nicht so mit anderen Menschen umgehen.

00:18:43: Das ist wichtig, dass wird es einmal verstanden haben weil es ist nicht ok wenn das Erwachsene untereinander machen.

00:18:48: Es ist noch weniger ok wenn Erwachsenen das mit Kindern machen.

00:18:52: also da diesen Perspektivwechsel nochmal würde ich das mit einer wachsenden Person so auch machen?

00:18:56: Ne würde ich nicht.

00:19:00: dann können wir aber drüber sprechen, welche Formen von Gewalt gibt es denn durchaus unter Erwachsenen und da können wir feststellen dass durchaus auch andere Erwachsene eben diskriminierend behandelt werden.

00:19:17: Also es gibt eben auch eine Form von Altersdiskriminierung gegen ältere Menschen.

00:19:23: was ist?

00:19:24: Was Menschen die in Pflegeheimen sind oder eben, also entweder da sind um gepflegt zu werden oder um dort zu arbeiten was die durchaus berichten dass es das gibt ja.

00:19:35: Also nur allein das Erwachsensein reicht nicht aus um für Diskriminierung geschützt zu sein sondern es gibt so eine Altersspanne in der man nicht von Adultismus betroffen sein kann aber eben durchaus von anderen Formen von Diskriminierungen solange bis wir dann so alt sind, dass wir eben von Ageismus betroffen sind.

00:19:58: Und diese ganze große Diskussion die ich jetzt hier gar nicht in der Gänse in eine Podcastfolge packen kann aber diese ganze Große Diskussionen wird da im Grunde angestoßen.

00:20:11: und das ist was mich wirklich freut weil ich glaube noch mal.

00:20:16: Es soll jetzt gar nicht irgendwie verweichlichen, aber ich glaube dass das was ist wo wir uns in den nächsten Jahren wirklich viel damit auseinandersetzen müssen könnte ich auch dürfen sagen.

00:20:26: aber das ist nicht was ich meine sondern ich denke wir müssen uns in der nächsten jahr und damit aueinandersätzen.

00:20:31: was bedeutet wirklich Diskriminierung?

00:20:33: wer es von Diskriminierungen betroffen?

00:20:37: dann ist immer die Frage, ist es wichtig Diskriminierungsformen irgendwie auseinander zu halten?

00:20:42: und ich finde einerseits ja auf jeden Fall wir müssen wissen von was wir sprechen.

00:20:47: Und dass wir gleichzeitig auch klar haben Diskriminierung ist immer scheiße egal um welche Form es geht.

00:20:54: das ist nie okay Es ist immer verletzend Das ist immer Gewalt und Dass wird das ganze auch noch mal intersectional betrachten.

00:21:01: Was nämlich bedeutet Ein Mensch von verschiedenen Formen, von Diskriminierung gleichzeitig betroffen sein kann und diese Diskriminierungsformen zeigen sich in unterschiedlichen Bereichen von diesen Menschen in unterschiedlicher Art.

00:21:19: Nicht immer ist alles gleich spürbar und trotzdem ist alles spürba.

00:21:26: Und das ist was Menschen mitdenken müssen vor allem solche Menschen wie ich die einfach wenig bis gar keine Diskriminierung erfahren können, strukturell gesehen.

00:21:39: Also das heißt ich identifiziere mich als weiße heterosexuelle Zissfrau dass es die Identität aus der heraus ich spreche aus der raus Ich schreibe und ich tue gut daran andere Perspektiven so oft Es geht mitzudenken zu wissen Dass es Menschen gibt, die vielleicht eine ähnliche Situation haben wie ich.

00:22:07: Die vielleicht auch weiß und cis heterosexuell sind.

00:22:13: Und die gleichzeitig viel mehr Sexismus erfahren gegen weise Frauen als ich das tue.

00:22:20: Und dass es Menschen gibts, die noch andere Identitätsmerkmale... haben aufgrund derweise eben nicht nur von Sexismus betroffen sind, sondern auch vom Rassismus und das zu wissen.

00:22:34: Das anzusprechen, das zu thematisieren und dann eben nicht einfach stehenzulassen wenn jemand sagt ja meine Leitung behandelt mich adultistisch.

00:22:42: Das ist was für mich damit dazugehören weil es ist wichtig dass wir diese Gespräche führen über Diskriminierung und über Diskriminierungsformen Auch wenn das glaube ich in Kindertageseinrichtungen an vielen Stellen ein ganz ungewohntes Thema ist.

00:22:59: Ja?

00:23:00: Noch mal kurz auch darauf zurück, warum das wichtig ist dass wir das nicht so stehen lassen.

00:23:05: wenn jemand sagt meine Leitung behandelt mich adultistisch außer wenn es wirklich sein kann dann stehen lassen ja aber weil es halt erstmal faktisch so nicht stimmt sondern weil das auch so ein bisschen Diskriminierungserfahrungen Gleichsetzt die Menschen machen, die vielleicht sogar Menschen im eigenen Team machen.

00:23:29: Ja also es kann einfach sein dass in deinem Team Menschen die Erfahrung von Diskriminierung machen und wenn wir dann sagen ja meine Leitung behandelt mich adultistisch Dann könnte das heißen Dass wir so ein bisschen.

00:23:46: Also dass wird die Erfahrungen Von menschen nicht würdigen Die wirklich diskriminierung erfahren Einfach weil wir uns gerade ungerecht behandelt fühlen.

00:23:55: der Punkt, um den es mir da geht.

00:24:01: Und nochmal auch wenn ich schon gesagt habe Es kann trotzdem sein dass es da eine Ungerechtigkeit gibt Dass es eine Schieflage gibt Dass das irgendeine hierarchische Struktur gibt die sich gerade ausdrückt Das kann auch eine diskriminierende Struktur sein Die sich da ausdruckt und dass es gleichzeitig eben wichtig darüber zu sprechen und uns auf einen Weg machen Um das immer mehr klarzukriegen.

00:24:25: einfach Und jetzt nochmal zurück auf Teams.

00:24:33: und wenn ich mit Teams arbeite zu Adultismus, weil ich auch gerade gesagt habe es ist wichtig dass wir in Kindertageseinrichtungen diese Gespräche über Diskriminierung führen.

00:24:47: Also was heißt ich glaube?

00:24:48: Ich weiß!

00:24:51: oft Menschen in den Themen sind, die haben sich schon mit diesen Themen auseinander gesetzt und sie wissen da schon.

00:24:56: Und ich bin ganz froh wenn ich dann komme und eben auch darüber spreche weil es das Ganze auch so ein bisschen aus einer Tabuzzone rausholt Weil was eben schnell passiert ist dieses Ding von Ja jetzt darf man gar nichts mehr sagen und wir meinen das ja nicht böse Wenn wir hier diese Verkleidungen wählen oder wenn ein Sommer fest unter einem bestimmtes Motto stellen und dann kommen alle mit dem was wir als Kleidung von indigenen Menschen verbinden, verkleidet an usw.

00:25:33: Das meinen wir ja alles gar nicht böse usw.. Und dann gibt es so einen zwei in den Teams die checken das schon und sind schon da ein bisschen reflektierter sagen dann, wo?

00:25:45: aber es ist nicht so cool.

00:25:46: Aber es fehlen vielleicht Begrifflichkeiten und es fehlt vielleicht die Begrifflichkeit im ganzen Team Und da kann wirklich die Auseinandersetzung mit Adultismus ein kleiner Türöffner sein um da noch mal reinzugehen und einfach grundsätzlich zu sagen Es ist halt nicht okay.

00:26:03: und solange uns Menschen sagen das ist nicht ok weil das ist diskriminierend Ist eigentlich der Job von allen anderen Einfach nur zu sagen ach krass Das wusste ich nicht.

00:26:16: Danke, dass du mir das gesagt hast und dann eben drauf zu gucken, dass es nicht mehr passiert und dass wir nicht noch mehr Schaden anrichten.

00:26:24: Das hatte auch Sandra in der letzten Folge gesagt.

00:26:27: Ich sage das hier der Vollständigkeit halber nochmal weil ich auch glaube man kann das auch nicht oft genug sagen.

00:26:34: Das sagen wir jetzt einfach nur ein paar mal.

00:26:36: Und wie gesagt, in den kommenden Jahren wird das für uns alle glaube ich leider ein noch wichtigeres Thema werden als es ohnehin schon war.

00:26:46: Es wird wichtig sein zu wissen was bedeutet Diskriminierung und was sind demokratische Werte?

00:26:54: Das ist auch etwas was in Kindertageseinrichtungen wichtig sein wird und wahrscheinlich an vielen Stellen auch schon ist so.

00:27:03: So viel mal dazu!

00:27:07: In diesem Sinne möchte ich mich von dir verabschieden.

00:27:09: Vielen Dank, dass du mit mir diese Zeit in der naiven Welt verbracht hast.

00:27:14: Wenn dir die Folge was gebracht hat wenn sie dir gefallen hat dann freue ich mich wenn du sie mit deinen Kollegen und Kolleginnen teilst.

00:27:23: In deinem WhatsApp-Status in deine Instagram Story verschickt das Ding per E-Mail Völlig egal!

00:27:29: Ich würde mich darüber freuen weil das der Naivenwelt hilft sichtbar zu werden für die Menschen, für die die wichtig ist und ich bin mir sehr sicher dass es noch mehr gibt Menschen die sich gerade in ihrer Kita aus irgendeinem Grund Fehl am Platz fühlen.

00:27:45: Und die dringend hören müssten Dass sie gar nicht so viel sind Sondern das ist schon ganz gut machen Genau!

00:27:56: Das würde dabei helfen.

00:27:57: Am Ende hilft hoffentlich dabei die Kita-Welt für alle Schöne zu machen.

00:28:01: Und dann möchte ich auch ganz gerne darauf noch mal hinweisen, dass es zum Thema Adultismus ein neues Buch gibt von Sandra Richter und mir.

00:28:11: Das heißt, Adultismus wahrnehmen, reflektieren, abbauen... ...und das ist ein sehr gutes Buch!

00:28:20: Kauf dir das Lieses und wenn du nicht so viel Zeit hast, lese auf jeden Fall das Vorwort und das letzte Kapitel.

00:28:26: Für alle Fragen die dann kommen, ist das dazwischen da?

00:28:31: Und dann wäre toll, wenn du uns eine kleine Rezension schreibst auf Amazon.

00:28:35: Das muss gar nicht kompliziert sein!

00:28:36: Du musst dafür das Buch auch nicht auf Amazon gekauft haben.

00:28:39: Das wär super und wirklich vielen, vielen Dank an alle die es schon gemacht haben.

00:28:47: Sandra und ich lesen das alles und wir sind ganz happy über alle Rückmeldungen, die uns auf anderen Wegen erreichen zum Buch.

00:28:55: Das sind wirklich ganz, ganz tolle... und zum großen Teil sehr berührende Rückmeldungen dabei.

00:29:01: Und das ist wirklich schön zu sehen, wo es überall ankommt.

00:29:03: Vielleicht kann ich da in der nächsten Folge noch mein Wasser zu sagen?

00:29:06: Da habe ich mir heute gar nicht so viel Zeit dafür genommen.

00:29:09: Obwohl ich das gerne wollte... ...hab' ich vergessen aus irgendeinem Grund.

00:29:13: Naja!

00:29:15: Genau, dann kannst du super gerne meinen Newsletter abonnieren.

00:29:18: Da bekommst du auch mit, weil ich das nächste Mal meine Onlinekurse verkaufe.

00:29:23: Der Nächste wird der sein zur Partizipation im Alltag.

00:29:26: Da gibt es jetzt eine Warteliste da kannst Du Dich eintragen!

00:29:29: Weil die große Gegenspielerin von Adultismus sind Kinderrechte und... In meinem Fall beschäftige ich mich sehr viel damit, wie kann das gelingen?

00:29:39: mit Partizipation und dafür gibt es eben auch diesen online Kurs.

00:29:43: Da kommt das nächste Mal irgendwann im Herbst.

00:29:45: Ich habe noch keinen Datum festgelegt aber wenn du den Start nicht verpassen möchtest dann trage dich jetzt schon mal auf die Warteliste ein Und auf der Seite zu dem Kurs Gibt's gleich oben neben dem Button-Wartelist?

00:30:01: Hier gibts einen kleinen anderen Button Der heißt Alltagscheck.

00:30:04: Den kannst du dir kostenfrei unterladen.

00:30:06: Ich bekomme dafür deine E-Mailadresse, du bist dann auf meiner Newsletterliste und du bekommst den Alltagscheck!

00:30:12: Ich finde das ein guter Deal weil ich auch weiß dass der Alltagsscheck wirklich was taugt.

00:30:17: da habe ich einige schöne Rückmeldungen dazu unter anderem eine die schrieb sie hat jetzt richtig verstanden worum es bei Partizipation geht und das ist... Dankeschön dafür.

00:30:31: so In diesem Sinne, wir hören uns wieder.

00:30:36: Ich überlege gerade wann ich weiß es nicht vielleicht nächste Woche bis dahin tschau ihn.