00:00:10: Hallo und herzlich willkommen in Frias naiv verwählte deinem Podcast für mehr Empathie in Kitas.

00:00:15: Ich bin Fria Finger, ich bin Kindheitspädagogin und selbstständige Weiterbilderin von pädagogische Fachkräfte in Kindertages-Einrichtungen.

00:00:23: Und dabei habe ich so ein paar Schwerpunktthemen um.

00:00:26: eins davon und deshalb bleibe jetzt auch dabei nur das eine aufzuzählen ist Adultismus.

00:00:33: Und in diesem Podcast versuche ich dann Situationen aus Kindertageseinrichtungen so ein bisschen noch mal nachzuerzählen, zu reflektieren.

00:00:41: Fachwissen mit reinzugeben und großen Clecks Empathie für alle Beteiligten auch noch obendrauf damit wir das hoffentlich schaffen dass Kindertages Einrichtungen wirklich Orte sein können an denen sich die Menschen wohlfühlen die dort ganz viel Zeit verbringen.

00:01:00: Genau, das mache ich im Podcast.

00:01:01: Und manchmal habe ich Gäste eingeladen und heute habe auch einen Gast.

00:01:06: Das hatte ich auch schon angekündigt.

00:01:07: Vielleicht hast du die letzte Folge, die wir zusammen aufgenommen haben gehört?

00:01:12: Die kam vor zwei Wochen.

00:01:14: Und zwar die Folge zu unserem gemeinsamen Buch von Sandra Richter und mir.

00:01:18: Adultismus wahrnehmen, reflektieren und abbauen!

00:01:21: Heute ist Sandra noch mal da!

00:01:24: Freut mich total!

00:01:26: Es geht hier das Bild an.

00:01:27: Ich hab gesagt, ich kann nicht angucken wenn ich das Intro einsprechen muss.

00:01:32: Genau und Sandra ist noch mal da.

00:01:34: wir sprechen über Adultismus vertiefend über ... ja über Adultismus an sich.

00:01:41: in der ersten Folge haben wir ein bisschen mehr übers Buch gesprochen und heute wollen wir nochmal wirklich thematisch einsteigen.

00:01:46: dafür haben mir auch Fragen bekommen von einigen Menschen oder haben uns auch noch einmal überlegt welche Oberthemen begegnen und uns denn eigentlich so.

00:01:53: was könnte euch alle beschäftigen?

00:01:56: und deshalb versuchen wir jetzt das noch mal aufzugreifen.

00:01:59: Hallo Sandra!

00:02:00: Hallo Fer, wie immer schön bei dir zu sein.

00:02:02: du hast mich vorhin gebeten mich selber kurz vorzustellen.

00:02:05: Ja genau ich bin Sandra, ich sitze in Berlin Ich bin auch Pädagogin habe ganz lange beim Institut Kinderwelten für diskriminierungskritische Bildung gearbeitet also beschäftige mich mit allem rund um Diskriminierung Und eben dabei auch mit dem Thema Adotismus schon sehr lange und aktuell ist noch so ein Teil Schwerpunkt, weil es gar nicht genau vielleicht auch nicht nur ein Teil.

00:02:27: Was können wir tun gegen Einflussnahme von rechts außen in der Gesellschaft aber auch im pädagogischen Feld?

00:02:33: Weil das leider auch immer deutlicher er noch zunimmt zwar nie weg Aber wird gerade einfach immer schwieriger problematischer schlimmer und bedrohlicher.

00:02:43: Genau damit beschäftige ich mich auch viel und in meinem Kopf hängt es aber alles zusammen bei all dem um Macht und Machtfragen.

00:02:50: Und deswegen gibt es sogar in mir auch eine Verbindung von Adultismus, und dem was geschieht wenn Menschen sich so verhalten wie jetzt.

00:02:59: viele von rechts außen tun das aber ein anderes Gespräch.

00:03:03: Genau heute geht's um Adultismus.

00:03:05: Wer mag starten?

00:03:07: Ich glaube wir starten irgendwie zusammen.

00:03:08: Wir haben vorhin gesagt wir gucken uns nochmal das Buch an.

00:03:14: Also was sind so die Dinge, die wir Highlighten wollen?

00:03:16: Die uns auf jeden Fall wichtig sind.

00:03:19: Magst du deine schonmal sagen?

00:03:23: Ja ich würde glaube ich auch gerne einmal kurz sagen wie wird es uns eh so gedacht haben?

00:03:27: vielleicht also nämlich warum haben wir es geschrieben und das haben wir als letztes mal besprochen?

00:03:30: aber Was ist da drin?

00:03:32: Ist das okay?

00:03:34: Ja auf jeden fall

00:03:35: Genau.

00:03:36: wir haben das Vorwort von einer jungen Person.

00:03:39: Das haben wir schon davon geschwärmt, von unseren beiden Herzenskapiteln das Vorwort und das letzte Kapitel des von Jan.

00:03:46: Und uns war es auch da nochmal wichtig.

00:03:47: Das finde ich ist eine wichtige Frage.

00:03:49: Wer spricht am Anfang und am Ende?

00:03:51: Das wird manchmal so als bedeutungslos betrachtet.

00:03:54: Ich glaube, dass hat Bedeutung wer den Rahmen gibt und mehr hat aufs letzte Wort.

00:03:58: Das heutste Wort haben ja auch häufig Erwachsene.

00:04:00: Also an der Stelle hier zum Glück nicht genau.

00:04:03: dann geht's im ersten Kapitel um Grundlagen.

00:04:04: also noch mal was ist Alotismus Macht- und Machtverhältnisse, wie werden auch zu Kategorien konstruiert Kinder in Anführungsstrichen und Erwachsene?

00:04:13: Also genau.

00:04:15: All das kinderrechte.

00:04:16: auch noch mal eine Wie eng das miteinander verboben ist.

00:04:19: Im zweiten Kapitel haben wir uns mit einigen Erscheinungsformen von Allotismus beschäftigt.

00:04:24: die sind ja auch da nicht voll umfänglich Aber wir haben versucht einen Einblick dareinzugeben in elf Unterkapiteln.

00:04:32: Dann geht es im dritten Kapitel um die Auswirkung und Wirkung Beides von Adultismus, also auch im Verinnerlichung von Adultismus.

00:04:40: Wie wird er weitergegeben?

00:04:41: Auch unter den Kids nach der Verinnerlichtung, die sich leider schon sehr früh beginnt und auch nochmal ein bisschen was.

00:04:47: das könnte ein eigenes Buch sein.

00:04:48: aber auch da noch mal wie hängt adultismus mit weiteren Diskriminierungsformen zusammen?

00:04:54: ich habe irgendwann mal Lernschablone gesagt und ich glaube so ist es auch die lernen halt super früh wie das so ist mit der Macht und wie das läuft und durch Adotismus oder auch durch weitere Diskriminierungsformen, weil es ja auch Kinder gibt die direkt schon von Anfang an weitere Ismen erleben müssen.

00:05:11: Kapitel vier geht's um Adotismus erkennen und abbauen und da auch noch mal dieses häufig... besprochene und bewanderte Gebiet von Schutzauftrag und Adultismus.

00:05:25: Danke, dass du das nochmal so klar mit nach vorne auch gestellt hast weil es ja häufig eine Frage ist.

00:05:30: aber wir müssen ja unterhaben und das stimmt.

00:05:32: Wir haben einen Schutz Auftrag Aber wie ist das verknüpft und woher?

00:05:35: Wo ist es doch eher?

00:05:37: Und so kannst ihr selber gleich nach was dazu sagen wenn du magst.

00:05:40: Dann geht's noch mal um Erwachsene Privilegien Weil glaube ich Diskriminierungsabbau nicht funktioniert Wenn die privilegierten Menschen sich nicht mit ihren Privilegen beschäftigen in Verantwortung volles Handeln bringen, Stück um Stück.

00:05:55: Und dann haben wir nochmal so eine Grafik noch mal ein paar Bausteine.

00:05:58: Ich glaube auch das vielleicht für unser ganzes Buch Das ist unser Wissens- und Denk- und Kenntnisstand zu diesem Zeitpunkt.

00:06:06: Nächster, ich glaube die Grafik ist nicht vollumfänglich.

00:06:09: Wir haben versucht alles euch mitzugeben was wir

00:06:12: Was wir jetzt gerade

00:06:14: wissen.

00:06:14: Und das ist aber natürlich niemals alles, was es zu bisschen gäbe.

00:06:18: Ja und es ist halt auch sehr bezogen auf Kita.

00:06:23: also ich habe in den letzten Folgen schon gesagt mir war schon wichtig das zu zeigen wie viele Erscheinungsformen und wie krass strukturell das ist.

00:06:29: und gleichzeitig gibt's natürlich Dinge die konnten wir jetzt im Rahmen von diesem Buch dass ein Fachwissenbuch für Kindertageseinrichtungen nicht mit mit reinnehmen.

00:06:41: Was nicht heißt, dass wir es nicht wissen oder nicht wichtig finden uns damit auseinanderzusetzen?

00:06:46: Nur schon das Buch war's nicht der richtige Platz.

00:06:52: Da

00:06:53: gab's ja einfach ... Genau!

00:06:54: Da gab so ein zwei Dinge die wir super gerne noch besprochen hätten und dann gemerkt haben, das wird jetzt bisschen sehr heftig.

00:07:06: Sehr großso, ne?

00:07:07: Für zu weit.

00:07:08: So, das für zu weit.

00:07:11: Wie gesagt, es bleibt halt so ein Dilemma.

00:07:13: Auch immer zu entscheiden was nehme ich rein in den Buch und was ist jetzt nicht gerade dran?

00:07:18: oder was braucht's an welcher Stelle für was?

00:07:21: Für wen?

00:07:22: Ja von was wir aber versucht haben ist an den Stellen.

00:07:25: also wer findet an mehreren Stellen weiterführende Informationen findet dabei da könnt ihr noch mal weiter einsteigen alles auch wichtig ist, aber eben nicht in der begrenzte Seitenzahl Platz finden kann.

00:07:36: Genau!

00:07:37: Dann gibt es Kapitel fünf und dann geht das nochmal ganz konkret um Praxissituationen in Kita und Krippe.

00:07:43: da bin ich also genau... Ich finde

00:07:46: es

00:07:47: richtig kostbar dass du da auch noch mal auf herausfordernd empfundes Verhalten und Allotismus geguckt hast.

00:07:53: Das ist auch so ein Thema was ja so zirkuliert gerade empfällt, also nicht gerade erst schon eine Weile.

00:08:00: Aber da nochmal kurz hinzugucken, worum geht es denn eigentlich wirklich?

00:08:04: Und auch noch mal Krippe, weil die jungen Menschen nochmal auf so eine andere Weise Adotismus erleben und es noch schwerer haben sich zu wehren.

00:08:16: Vielleicht ist das die Formulierung nicht mehr und weniger und weniger schlimm.

00:08:19: Darum geht's gar nicht.

00:08:20: Alle Kids erleben Adotismus in zig Varianten.

00:08:23: Aber das ist wirklich noch mal was, wo wir richtig gut hingucken sollten als Erwachsene.

00:08:27: Wie wir mit den ganz jungen Menschen umgehen?

00:08:31: Ich glaube halt ... ich glaube halt mit diesen ganz jenen Menschen in der Grippe da is' Adultismus viel selbstverständlicher weil viel schneller dieser Schutzauftrag bemüht wird und viel schneller auch kommt.

00:08:45: ja das können die ja noch nicht Und so Das macht halt das Dilemma am Ende.

00:08:52: Ja, das stimmt.

00:08:53: Kinder in der Krippe können Sachen noch nicht so vorhersehen wie die das können im Kindergarten oder in der Schule oder wie wir das können in dem Altersbereich, in dem wir jetzt gerade sind.

00:09:04: Das stimmt ja und gleichzeitig heißt es aber nicht dass ich so krass über Köpfe von Kindern weg irgendwas entscheiden darf nur weil ich denke das ist jetzt gerade richtig.

00:09:15: naja Aber das stimmt!

00:09:16: Es war uns schon wichtig da nochmal ein extra Kapitel mit reinzunehmen und vielleicht sogar auch mit einer Situation, über die gar nicht so oft viel gesprochen wird.

00:09:27: Weißt du?

00:09:28: Ich würde es nie vergessen.

00:09:29: also das vor zwei Jahren wahrscheinlich als wir darüber zu sprechen haben mit dem Umsetzen was den anderen Begriff benutzt glaube ich aber sowas.

00:09:37: Also wie Körper zum Objekt, wie Menschen und ihre Körper zu Objekten werden Setzt.

00:09:45: Das weiß ich auch und da haben wir viel diskutiert, ist das Mobilisierungsmacht dieses Umsetzen?

00:09:53: Ja.

00:09:54: Genau.

00:09:54: Und auch noch mal Thema Vorschule wie der Anführungsstrich nur in Schule also Allotismus auf dem Weg zur Schule.

00:09:59: Ich finde es lohnt sich auch so sehr nochmal dahin zu gucken.

00:10:02: sind wir bei den Kids oder sind wir beim gesellschaftlichen Erwartung und Normierung?

00:10:08: zum Thema der Ernst des Lebens noch mal anführungsstriche, weil die Formulierung an sich schon problematisch ist.

00:10:13: Also genau das finde ich alles gut, dass wir da hingeguckt haben und auch das Kapitel eigentlich könnte drei Mal so viele

00:10:22: ein eigenes Buch sein.

00:10:24: Aber das wir hoffen aber das eine Einladung ist nochmal auch dahin zu gucken nicht nur da sondern auch da.

00:10:30: Und dann haben wir noch Kapitel sechs Allotismus kritisch und solidarisch mit jungen Menschen handeln, Klammer auflernen, klammer zu.

00:10:38: Also wirklich nochmal auch das Lernen nicht als die Verantwortung fürs Lernen zu übernehmen aber die Kinder nicht ausschließen aus dem Lernprozess weil das ja wiederum schräg ist.

00:10:50: dann haben wir auch schon darüber gesprochen.

00:10:52: Dann denke ich wir erwachsen lernen jetzt um besprechen und niemand fragt die Kids Das hast du vorhin auch noch mal formuliert also die mit einzubeziehen.

00:10:59: Aber ganz wichtig Das passiert auch so oft bei Diskriminierung, dass die Verantwortung sich verschiebt zu den Menschen, die marginalisiert und diskriminiert werden.

00:11:06: Die Verantwortung liegt bei den Privilegierten also bei den Erwachsenen.

00:11:10: aber die Kinder sollten sehr wohl Mitspracherecht haben und auch erfahren womit wir uns beschäftigen und ihr wichtiges Wissen und ihre Expertise mit dazutun können.

00:11:19: ja

00:11:20: und dann auch noch mal wie geht es als Team weil es erlebe ich häufig das menschen das herausfordernd finden vor allem wenn man sich vereinzelt fühlen mit dem Blick, den sie haben in ihrem Team.

00:11:31: Da sprechen wir gleich noch mal drüber und dann haben wir aufgeschrieben.

00:11:34: Und dann auch nochmal wertvoll finde ich – und habe das auch so erlebt – den Einrichtungen, mit denen ich immer längere Zeit gearbeitet hab die Eltern mit in dieses Lernen einzubeziehen weil das einfach richtig wichtig und auch wertvoll ist wenn die Kinder nicht sozusagen in der Kita vielleicht bestenfalls.

00:11:54: Adotismuskritische Erwachsener leben zu Hause jeden Tag einen auf den Deckel kriegen, weil sie ihre Eltern noch nicht so Adotysmus und Machtkritisch sind.

00:12:01: das so eine gute Synergie wenn es alle Erwachsene gemeinsam machen für die Kinder.

00:12:08: Und dann nochmal Jan hört einfach zu was er erzählt hat und uns damit allen erzählt und zur Verfügung stellt.

00:12:15: Das war das Buch.

00:12:17: Hast du ergänzt?

00:12:17: Das war das Buch.

00:12:19: Nee, ich möchte nur noch mal ... Ich weiß, wir wiederholen uns, aber das gehört dazu, dass man sich irgendwann immer sehr krass wiederholt.

00:12:26: Ich hab das in der Story schon ein paar Mal geschrieben und gesagt, am allerwichtigsten wäre, glaub ich an diesem Buch, das Vorwort zu lesen und das Gespräch mit Jan am Schluss, ich glaube, es ist Kapitel acht.

00:12:40: Voll!

00:12:41: Das wär uns am aller wichtigsten.

00:12:42: Und wenn ihr das lest und auf euch wirken lasst Wenn ihr euch das berührt, dann habt ihr schon ganz viel gelernt über Adultismus.

00:12:57: Und dann kommen wahrscheinlich Fragen und die stehen in der Mitte dazwischen so ein bisschen.

00:13:04: Dafür suchen wir es zu erklären.

00:13:06: Auch da gibt's ganz viele Kinderstimmen, die das noch mal betonen, vielleicht noch mal erklären ... Aufzeigen, wie es ihnen in manchen Situationen einfach geht.

00:13:19: Und ja ich glaube dann wird's doch ein ganz rundes Ding.

00:13:22: Bin ich ganz zufrieden mit dem Buch?

00:13:27: Ich weiß immer nicht genau ob ich das... Also ich hab immer noch Tränen in Augen wenn ich das vorlesen möchte aus dem Vorfall.

00:13:34: aber ich habe gerade nochmal gedacht weil das so auf den Punkt ist.

00:13:39: Allotismus hat nichts damit zu tun ob einer wachsender strenger locker ist oder welche Regeln er hat.

00:13:43: Es geht um die Haltung dahinter Ob Kinder ernst genommen werden, ob ihre Gefühle und Gedanken gelten dürfen.

00:13:49: Ob ihnen zugehört wird?

00:13:50: Ob sie gefragt werden bevor über sie gesprochen wird.

00:13:52: Ob Sie mitreden dürfen wenn es um ihr eigenes Leben geht.

00:13:55: Es geht um Respekt.

00:13:57: Ich dachte ja genau fertig so ne Und ich genau.

00:14:00: gestern war hier im Fachtag digital in Hamburg und da waren auch fünf junge Menschen SchülerInnen die Also der Kern dessen, was sie gesagt haben und worum Sie gebeten haben und uns aufgefordert war.

00:14:14: Dass wir sie ernst nehmen und dass sie gesehen und gehört werden.

00:14:19: Und dann hat eine Person wurde gefragt Was ist also ne Kerlieferin?

00:14:23: Was auf dem Weg für sie bedeutsam war?

00:14:26: Dann hat sie gesagt die Menschen, die sie wirklich wahrgenommen werden erhaben.

00:14:30: und dann habe ich gesagt wie wenig Die jungen menschen von unserer erwarten.

00:14:35: das auch bedauerlich.

00:14:36: und warum geht es im kern um respekt Zugehörigkeit, Sichtbarkeit.

00:14:41: Also nimm mich einfach...nimm mich bitte ernst.

00:14:43: und das schaffen wir doch oder?

00:14:45: Das schaffen wir in allem was ist.

00:14:46: es muss doch möglich sein.

00:14:49: Ich habe zwei Sachen die ich sagen möchte Und vielleicht kannst du noch mal kurz sagen Was is eine Care-Lieberin?

00:14:57: Ah junge Menschen die auch mit achtzehn oder einundzwanzig zumeist aus dem Kinder- und Jugendhilfesystem häufig gesetzt werden und wo wirklich abscheulich das passiert, in dem die dann alle eingelassen werden.

00:15:11: Die aus diesem System rausgehen, weil sie achtzehn sind und viele nicht die Unterstützung kriegen, die es natürlich immer noch braucht.

00:15:20: Das ist einfach auch so ein adultistische Kack-Scheiße, ne?

00:15:23: Ja!

00:15:24: Das ist unfassbar... Okay nur weil ich dich das gestern auch schon gefragt hatte und grade dachte ah den Begriff kennen vielleicht einige noch nicht Und dann ist vielleicht gut, wenn wir es noch mal sagen.

00:15:34: Ja,

00:15:34: voll gut!

00:15:34: Danke.

00:15:35: Ähm ... und jetzt hab ich die zweite Sache vergessen, die ich noch ergänzen wollte zu dem was du gerade gesagt hast.

00:15:42: aber davor hast du an irgendeiner Stelle noch gesagt Es ist auch einfach wichtig ja Kinder mit einzubeziehen.

00:15:50: Mhm.

00:15:50: Und das ist glaube ich der Punkt Wenn wir wirklich das ernst meinen und das steht ja auch im Vorwort in dem Teil den du grade geschrieben hast

00:16:02: nicht geschrieben.

00:16:04: Heute mein Gehirn schmilzt davon!

00:16:06: Sie hat es nicht geschrieben, sie hat es vorgelesen jetzt gerade.

00:16:12: In dem Vorwort steht das drin dass es am Ende um Respekt geht und es geht darum die Haltung dahinter.

00:16:24: Ganz oft ist es jetzt im Moment so, dass Erwachsene sich über Adultismus unterhalten.

00:16:29: Wir ja auch, wir schreiben dieses Buch.

00:16:30: Wir haben's versucht, das irgendwie ... so gut als uns möglich war zu machen und da junge Stimmen und junge Menschen mit einzubeziehen.

00:16:40: Und gleichzeitig ist das halt was ganz oft dann jetzt auch in Teams passiert.

00:16:43: Dann unterhalten, dann kommen du oder ich, wir kommen dahin, wir geben eine Fortbildung dazu.

00:16:47: Wir beraten vielleicht ein bisschen, was könnt ihr machen?

00:16:50: Und dann überlegen sich Erwachssene Wie können wir Adultismus abbauen und was braucht es dafür?

00:16:57: Und was wäre wohl gut.

00:16:59: Und da muss man glaube ich ein bisschen aufpassen, dass man nicht in so einen komischen adultistischen Kreislauf wiederum eintritt weil ja eine Der Definitionen oder einen Teil der Definition von Adultismus vielleicht besser so auch ist, dass wir uns dann adultistisch verhalten wenn wir meinen Wir wüssten was besser.

00:17:19: Wir könnten etwas bessern und können deshalb jetzt auf jüngere Menschen einwirken ohne ihr Einverständnis ohne sie mit einzubeziehen.

00:17:26: Und ich glaube das ist wirklich wichtig das nochmal zu sagen Es ist total.

00:17:30: es ist richtig und wichtig und eine Herausforderung vielleicht an manchen Stellen Dass wir als erwachsene Menschen uns darüber Gedanken macht und dass wir gleichzeitig oder vielleicht ein Ticken danach, wenn wir anfangen uns damit auseinanderzusetzen.

00:17:44: Dass wir dann junge Menschen mit reinholen und sagen was wäre denn für euch jetzt eigentlich gut?

00:17:49: Und in der Krippe heißt es natürlich etwas anderes als das in der Schule heisst oder im Hort- oder im Kindergartenbereich.

00:17:57: Das heißt in der Grippe natürlich was anderes!

00:18:00: Und gleichzeitig ist es halt super wichtig wirklich sich selber da immer wieder zu überprüfen.

00:18:05: mache ich das?

00:18:07: Wo kann ich da noch mehr machen?

00:18:08: An welchen Stellen erkenne ich, dass sich Kinder mit einbezogen haben.

00:18:14: Und dann sind wir schnell in diesem ... In diesem Ding mit dem Schutzauftrag.

00:18:22: Ich glaube das bleibt immer herausfordernd.

00:18:26: Also ich hab selber auch noch keinen ... Weißt du, ich kann das nicht abstufen und sagen ja, das ist Schutzauftrage und keiner!

00:18:33: Weil die Situationen so unterschiedlich sind.

00:18:38: Total, und ihr beteiligt Menschen voll.

00:18:40: Ich habe noch als eine zwei Glitzkleine Gedanken zu dem was du vorher gesagt hast.

00:18:44: Also wirklich die thematische Beschäftigung mit dem Thema transparent machen das würde ich mir richtig doll wünschen weil auch dann bin ich ein ganz anderes gegenüber für Resonanz von Kindern die sagen können hey du hast doch erzählt Du lernst was darüber.

00:18:59: Mir ist aufgefallen dass oder was auch immer sie formulieren wollen.

00:19:02: also da haben wir nochmal Unterstützung.

00:19:04: Und den anderen habe ich leider vergessen, aber der erschien mir auch wichtig.

00:19:08: Oh mein Gott!

00:19:10: Wenn er wirklich wichtig war, kommt er wieder dann melde ich mich noch mal und tue ihn dazu.

00:19:13: mehr Transparenz machen?

00:19:16: Nein... Du

00:19:17: meintest mit Schutzauftrag.

00:19:18: Wir können

00:19:19: ja immer so schleifen drehen zum Glück.

00:19:23: Ja also das mit dem Schutzauftrage ist nicht so einfach.

00:19:26: Also ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich finde dass wirklich das macht mir auch jedes Mal aufs neue Knoten im Kopf zu formulieren, dass es verstanden werden kann.

00:19:38: Und zwar so das wirklich Menschen verstehen was ich meine wenn ich sage in Schutzauftrag oder Schutz an sich kann halt auch adultistisch sein.

00:19:47: ja also an den Stellen an denen Kinder länger als es notwendig wäre klein gehalten werden Länger als es notwendig wäre nicht beteiligt werden an irgendwelchen Sachen Überall da und das ist an sich eine Struktur, dass das überhaupt passieren.

00:20:07: Und geändert werden muss es im Individuen glaube ich.

00:20:11: Weißt du wie ich das meine?

00:20:13: An sich ist ja die Struktur da zu sagen wir müssen Kinder vor dem und dem schützen und dann geht's aber drum nochmal zu gucken.

00:20:20: stimmt das denn also mit?

00:20:24: was fange ich an?

00:20:25: Wir nehmen mal Geschirr in der Krippe Ja, dann gibt es da Plastikgeschirr.

00:20:31: Weil man sagt wir müssen das ist Schutzauftrag.

00:20:34: Da müssen wir die Kinder schützen weil wenn da irgendwie ein Glas runterfällt.

00:20:40: Auf der anderen Seite geht's aber schon auch darum.

00:20:43: also wer hat denn Bock jetzt mal ganz im Ernst?

00:20:46: Wer hat den Bock permanent von Plastiktellern und aus Plastikkbechern zu trinken?

00:20:50: Das ist so... Also ich persönlich finde das kein sehr schönes Haptisches Gefühl, sag ich jetzt mal.

00:20:57: Weißt du?

00:20:58: Ja okay, Sandra macht das... Okay.

00:21:01: Sandra widerlegt es direkt!

00:21:03: Aber gut sie hat auch ein Glas, naja.

00:21:08: Und jetzt hat sie gleich keine Tattoo mehr weil sie lacht und dann der Skohler nicht drauf

00:21:12: geht.

00:21:12: Ich bin da, kann weiter zuhören und eine Tiere mir gesammelt und damit finde ich verloren gehen.

00:21:19: Da denke ich mir so ... Ich verstehe den Gedanken so aus einer erwachsenen Perspektive.

00:21:28: Und gleichzeitig denke ich mir, ist das wirklich was?

00:21:30: Wo wir Kinder schützen müssen?

00:21:31: oder ist es etwas wo wir uns halt bequemer machen?

00:21:35: weil wir wissen wenn der Becher runterfällt geht er halt nicht kaputt und dann sagen wir halt dass ist aber Schutzauftrag.

00:21:43: Ich glaube genau um die Frage geht es immer wieder aufs Neue.

00:21:49: Also es ist jetzt nur ein Beispiel, dass

00:21:50: wir jetzt...

00:21:52: Auch?

00:21:52: Genau.

00:21:55: Es gibt auch Glas, das geht dann kaputt.

00:21:57: Aber da sind die Splitter irgendwie so bisschen abgerundet und dann passiert da nicht viel.

00:22:01: so angeblich weiß ich nicht ob es wirklich so stimmt aber das gibt's wohl.

00:22:07: Aber das ist jetzt nur ein Beispiel dass mir gerade eingefallen ist und ich hoffe ich habe das hier zu erklärt was es verständlich war weil das ist wirklich... Ich hab da jedes mal kurzen Knoten weil ich denke ich möchte das so erklären dass Fachkräfte das verstehen können weil der Schutzauftrag besteht Und Kinder haben auch Schutzrechte.

00:22:29: Das ist ganz klar, das darf man nicht außer Acht lassen.

00:22:32: Gleichzeitig ist die Frage, wo ist denn Schutz und wo machen wir es uns leichter?

00:22:37: Oder wo halten wir Kinder gerade kleiner, obwohl sie sich schon ... Obwohl die wirklich ganz klar sogar was sagen könnten zu Dingen.

00:22:49: Ich möchte noch mal, weil's passt an die Machtur.

00:22:52: Nee, nee, sag!

00:22:53: Ich habe gerade gesagt, guck mal auch da haben wir Unterstützung.

00:22:57: Viele Erwachsene denken es ginge darum dass Kinder oder Jugendliche keine Regeln wollen oder kritisieren wenn Entscheidungen zum Schutz getroffen werden.

00:23:03: aber darum geht's nicht.

00:23:05: Regelung und Grenzen sind manchmal nötig.

00:23:07: Entscheidungen zur Sicherheit sind wichtig.

00:23:09: das Problem beginnt dort wo Erwachsenen ihre Macht nicht bewusst oder verantwortungsvoll einsetzen sondern automatisch doch schon ausgehen dass sie alles besser wissen einfach nur mehr die älter sind.

00:23:18: ich finde das können wir auch noch mit dazu legen.

00:23:22: Ähm, die müssen wir immer wieder aufs Neue stellen.

00:23:27: Also immer bei jeder Situation wo ist es wirklich Schutz und Wessenschutz?

00:23:31: Also manchmal ist das nämlich auch Erwachsenenschutz als Selbstschutz.

00:23:34: Ja ja voll.

00:23:35: Und dann aber auch weil du gerade gesagt hast genau das ist einmal strukturenindividuell.

00:23:39: ich finde ich denke ja immer Strukturen werden ja von Individuen gemacht.

00:23:43: und wenn wir in Struktoren sind die machen dass sich mich vermeintlich allotistisch verhalten muss weil's anders nicht zu regeln ist dann müssen wir die Strukture ändern.

00:23:51: Also das finde ich ist auch noch eine Komponente.

00:23:54: Das

00:23:54: geht uns so häufig auf zu Lasten der jungen Menschen, weil es eben so ist... also das hatten wir schon mal mit dem Gespräch mit den Mittagsruhen schlafen.

00:24:04: dann müssen wir mal gucken was wir an der Schraube drehen können damit wir nicht so begrenzt sind in dem was wir tun könnten im Sinne der Kinder.

00:24:12: Nur kurze Side-Node, das Gespräch ist nicht aufgezeichnet.

00:24:17: Das ist glaub ich nirgendwo

00:24:19: ... Ah okay!

00:24:19: Ich dachte jetzt, oh mein

00:24:20: Gott.

00:24:20: Nein, nein, das ist ... Okay, das werde ich vielleicht besser ausdrücken können.

00:24:25: Aber das, wo wir uns drüber unterhalten haben mit den Tagesabläufen und wie krass Tagesabläufe, Adultismus begünstigen können wenn die so heftig getaktet sind zu lockern oder vielleicht pausen auch an irgendeine stelle mal zu verschieben, dass halt nicht alle während der schlafenszeit eine pause machen müssen zum beispiel das begünstigt so krass adultismus weil wir dann schnell in diesem ding sind von allen.

00:24:58: kinder müssen jetzt zur gleichen zeit aber so und solange in irgendeinem raum sein und ausruhen oder was auch immer.

00:25:03: ja das ist und gleichzeitig heißt es nicht dass es nicht im tagesablauf diese zeit geben kann.

00:25:11: Das heißt einfach nur, es geht um ... Wo schützen wir denn Kinderrechte in dem Moment?

00:25:16: Und da gibt's selbstbestimmungsrechte die dann eben auch ermöglichen drauf zu gucken.

00:25:21: ist das Kind überhaupt müde und dass das Kind auch sagen kann ich bin müde oder ich möchte schlafen usw.

00:25:26: Also für mich du hast es vorhin gesagt für dich gibts in deinem Kopf da verschiedene Zusammenhänge und für mich ist das mit dem Tagesablauf halt auch so was.

00:25:35: Ich hab da wie viele kleine Zahnrähtchen die man dann für jede Kita wahrscheinlich extra noch mal angucken müsste, um rauszufinden.

00:25:43: An welchem Rätchen kann ich denn drehen?

00:25:46: Um Adultismus abzubauen und um mehr Teilhabe zu ermöglichen, um generell Kinderrechte mehr zu schützen, weil es gibt ja einfach nicht nur Recht auf Partizipation, es gibt auch das Recht auf Gewaltfreie Erziehung, es ist auch das recht auf freies Spiel

00:25:59: usw.,

00:25:59: also wann hat was wie Platz?

00:26:02: Wie setzen wir das um?

00:26:03: Und dass alles wäre für mich dann am Ende Teil von... Adultismus abbauen.

00:26:09: Ja, voll.

00:26:10: Und zugleich ... Ich mag gar nicht das Video so klingen als wäre es irgendwie easy, weil in Anbetracht von Strukturzwängen und Situationen und Zuständen geht's nicht darum ab morgen alles ist dann so richtig.

00:26:25: Aber immer noch mal an das ... Wirklich sich zu erinnern, genau hinzugucken.

00:26:30: Welch geht es für die Woche auch gerade anders?

00:26:32: weil wir gerade alle da sind.

00:26:34: Und nächste Woche geht es leider erst mal nicht, aber wir vergessen nicht dass das anders ging also dass man da genau irgendwie klar mit sich selber und dem was man möchte uns aber auch sanft mit den Bedingungen und aber nicht so häufig kommen ja auch die Bedingung die oft echt katastrophal sind als Entschuldigung oder Rechtfertigung und sie sind häufig maximal problematisch für die Menschen in dem System arbeiten müssen und zugleich lohnt immer wieder noch mal zu gucken, ein klitzekleiner Baustein.

00:27:04: Vielleicht geht der auch nur heute?

00:27:06: Weil ich gehe es auch gerade noch heute!

00:27:07: Dann ist das aber schon mal heute anders als sonst, ne?

00:27:10: Das vielleicht so noch hinten dran getan.

00:27:14: Ja ja voll.

00:27:15: und eine Frage die ich dann da immer wieder habe, ich glaube das passt da ganz gut jetzt dazu weil da kommt auch im Zuge von diesen Schutzauftragdings und so immer wieder ist dieses Thema mit gibt es Abstufungen von Adultismus.

00:27:33: Mhm.

00:27:34: Weißt du?

00:27:35: Also, gibts quasi so bisschen ... Adultismus der ist nicht so schlimm.

00:27:39: und es gibt vielleicht Adultismus, der auf jeden Fall Nogo!

00:27:43: Das werd ich relativ oft gefragt, deshalb hab ich da auch was dazu geschrieben.

00:27:48: Nee, stimmt nicht.

00:27:49: Ich hab nichts zur Abstufung an sich geschrieben.

00:27:51: Die Frage war dann eher, ist Adultismus immer Gewalt?

00:27:53: aber warte, ich komm dahin.

00:27:54: also gibt's Abstufungen ne?

00:27:56: Und ähm für mich Gibt es keine Abstufung?

00:28:01: Ich weiß nicht, wie's dir geht.

00:28:02: Für mich gibt's keine, sondern Adultismus ist Adultismus und natürlich ist der in der Erscheinungsform vielleicht so dass man ihn mal eher erkennen kann weil das ganz heftig und ganz schlimm isst.

00:28:16: Und eine andere Erscheinung Form ist vielleicht so, dass man die jetzt erstmal schwieriger erkennt Weil man das nicht als so heftig wahrnimmt aber bei der Person, die das erlebt macht gar keinen Unterschied unter Umständen.

00:28:28: Es ist immer ungerecht und es ist mit den Machtgefällen verbunden, und Adultismus ist halt immer eine Diskriminierungsform, egal wie.

00:28:38: Und damit ist Adultismus auch immer gewaltvoll und deshalb würde ich keine Abstufung machen wollen.

00:28:46: Hab ich das so, als ich das gemeint habe?

00:28:49: Wie du das gemeinst hast, dann bist du gesagt, ich genau!

00:28:52: Die Frage ist interessant.

00:28:55: Ich glaube, ich kann nachempfinden, woher die kommt.

00:28:57: Aber wie du gesagt hast, Alutismus ist Diskriminierung und natürlich gibt es... Also genau in Diskriminierungsgewalt hast du auch gesagt, ich wiederhole nur was du sagst?

00:29:05: Und das macht es möglicherweise nicht natürlich sondern möglicherweise.

00:29:09: Es ist ja ein Unterschied ob ich zu jemanden sage Du Baby oder ob ich jemandes essen verweigere oder drei Stunden vor die Tür sitze und dennoch ist alles davon problematisch.

00:29:20: Ja, das vielleicht.

00:29:23: Und das eine ebnet halt den Weg zum anderen?

00:29:26: Also wenn wir legitimieren zu sagen ja, dass ist jetzt nicht so schlimm zu sagen du Baby.

00:29:33: So dann ist das andere auch dann irgendwann nicht mehr schlimm oder?

00:29:38: Ja genau und es führt dahin weil mit denen die nur Baby sind kann ich mich so verhalten.

00:29:43: Das ist bei allen Diskriminierungsformen so.

00:29:46: Genau das legitimiert sich Befeuert sich auch wechselseitig immer wieder.

00:29:51: Und ich glaube, das ist auch das Bild, dass wir haben in vielen Kindertageseinrichtungen in dieser Beziehung zwischen Kindern und Erwachsenen.

00:30:03: Es ist halt so normal in Anführungsstrichen.

00:30:05: So geht man mit Kindern um, wie soll's denn auch sonst gehen?

00:30:09: Wenn wir das nicht machen, dann tanzen die uns alle auf der Nase rum.

00:30:14: Wo kommen wir jetzt hin, wenn sie plötzlich alles alleine entscheiden?

00:30:17: Diese ganzen Sätze, die dann so kommen ... Das find ich ja immer lustig.

00:30:22: Man kann das ewig diese Spirale so weiter drehen.

00:30:27: Und ich glaube, deshalb ist es wirklich... Also ich finde das gut und wichtig diese großen Punkte zu erkennen.

00:30:33: Und da schon mal zu wissen okay das ist was wir nicht mehr wollen.

00:30:36: Und meistens kommen dann so bisschen die kleineren Sachen, die man nicht gleich so heftig erkennt.

00:30:43: Ja und nichtsdestotrotz gibt's die?

00:30:46: Und ja magst du dazu noch etwas sagen?

00:30:53: Ich

00:30:53: bin sonst im nächsten Thema gleich weil das hier jetzt gut passt.

00:30:57: Ich glaube, es ist nochmal wichtig sich zu erinnern.

00:31:01: Ich glaube viele Menschen wissen das auch, aber es sind viele kleine Sachen also auch so viele kleine Mikroakitionen und so weiter legitimieren und normalisieren die großen Sachen, wenn wir das klein und groß sind gar nicht die richtigen Begriffe.

00:31:17: Also können wir auch mit Sexismus machen.

00:31:20: Wenn Frauen weiterhin als weniger wertvoller betrachtet und behandelt werden, sind wir irgendwann bei Femiziden weil das ist ja das Muster.

00:31:28: Und da immer gut... also dass viele kleine trägt zu dem Großen bei, genau!

00:31:33: Weil dann sind die eben wenigstens ja nur Kinder vergessen.

00:31:35: wie wieder Das sind ja auch schon Aussagen, ne?

00:31:38: Ach, das ist sogar eine Tast und so weiter.

00:31:40: Das regitiviert ja, dass ich dich so behandle, weil

00:31:43: du ...

00:31:44: Und so weiter... Und es ist ein Problem!

00:31:45: Ja, und das hängt miteinander zusammen,

00:31:47: ne?!

00:31:48: Wiederhole nur, was du gesagt hast.

00:31:50: Ja und Erwachsene bestätigen sich ja immer dann auch gegenseitig da drin, dass das jetzt nicht so schlimm war Und es ist schon okay und das macht man so.

00:31:57: Ich hätte auch nicht gewusst wie's anders geht.

00:32:00: Deshalb bin ich jetzt eigentlich damit schon in einem anderen Thema Das uns oft begegnet Nämlich der Umgang mit Abwehrreaktionen.

00:32:12: Also ich weiß nicht ob ich sagen möchte, um was es ging.

00:32:17: Ich möchte trotzdem sagen, wie ist das mit Abwehrreaktionen?

00:32:20: Und ich beziehe mich da jetzt mit allen.

00:32:22: Weil ich das gestern hatte und dann noch ganz akut quasi in mich einfühlen kann.

00:32:28: Also erst mal ... Man trifft auf irgendwas.

00:32:31: Bei mir kannst du nachher sagen, ob es bei dir ähnlich ist.

00:32:34: Ich treffe auf irgendwas, was ich vielleicht nicht wusste über Adultschismus.

00:32:41: Mhm.

00:32:42: Im ersten Moment ... Also manchmal gar nicht.

00:32:45: Aber manchmal ist es so, dass ich im ersten Moment denke was nein.

00:32:51: So weißt du?

00:32:53: Und dann denk' ich nee aber so hab ich's nicht gemeint.

00:32:56: Aber so schlimm isst das nicht.

00:32:58: und ich glaub manchmal ist vielleicht auch die Frage nach Abstufung ein bisschen dieses.

00:33:01: kannst Du mir bitte sagen, dass Ich gar nicht so schlimm bin?

00:33:05: weil wenn ich jetzt weiß ich habe mich da adultistisch verhalten Dann ist das ganz doll schlimm.

00:33:09: und dann schäme ich mich und also ich bin dann enttäuscht von mir selber, dass ich's nicht früher gesehen hab.

00:33:16: Dann denke ich so Gott was habe ich alles für Schaden angerichtet?

00:33:19: Weil ich das nicht sehen konnte solange oder weil ich es nicht fühlen konnte vielleicht auch.

00:33:23: Vielleicht ... Habe ich schon wahrgenommen aber ich hatte das nicht im Gefühl und so ne Und da sind diese Abwehrreaktionen.

00:33:32: dann fängt man schnell an andere Erwachsene zu fragen wie siehst du das denn?

00:33:39: Man hofft eigentlich, dass der Andere sagt ja!

00:33:43: Mensch.

00:33:44: Das ist ja, dass man so ein bisschen gepämpert wird da auf eine Art, dass jemand sagt Ja das nicht so schlimm.

00:33:52: So und das ist glaube ich, das ist ein bisschen auch gefährlich, dass das passiert.

00:33:56: Und es ist auch was, was zum Beispiel auch passiert wenn jemand sagt hey das und das war ne rassistische Aussage.

00:34:03: also viele und ich auch tendieren dazu dann erst mal andere Menschen anzurufen und sagen ja guck mal der hat das um das gesagt.

00:34:12: Dann hoffen wir, dass jemand anderes dann sagt, nee das ist nicht so.

00:34:16: Das andere

00:34:16: weiße jetzt.

00:34:18: Ja ja vor allem andererweise.

00:34:21: Und das finde ich ganz interessant, dass es diese Abwehrreaktion gibt und ich bin mittlerweile so... Ich checke dann in dem Moment, dass ich eine Abwehr-Reaktion habe und ich weiß dann in diesem Moment schon, kann ich mir alles jetzt sparen?

00:34:34: Ab hier kann ich mehr alles sparen Ab hier kann ich einfach das dann anerkennen, dass sich da wohl was nicht wusste und kann mich darüber freuen hoffentlich.

00:34:43: Wenn ich einmal durch das Gefühl durch bin wie selten über mich selber ärge und enttäuscht bin, dass ich es nicht gecheckt habe so Und dann dann fängt das Lernen an Dann kommt der große Lernprozess.

00:34:56: So.

00:34:57: also bei mir ist es oft so

00:35:03: Wißt du worüber ich ganz kurze seit noch?

00:35:05: Wo hab' ich gerade los?

00:35:06: denke Gott Gepanpart

00:35:11: Oh mein Gott.

00:35:12: Oder, wenn ich das richtig verstehe, kommt es doch von den Windeln und dann wird damit behauptet man würde junge Menschen, ich mache eine Anführstelle verhetschen oder?

00:35:23: Man macht's halt so ein bisschen weich alles, so verstehe ich das immer, dass jemand dann kommt und sagt ja

00:35:31: der kann auch weg.

00:35:32: Der kann wohl weg.

00:35:34: Ja, das ist ein Thema wie witzig.

00:35:36: Wie gut!

00:35:37: Und jetzt gerade

00:35:39: für alle.

00:35:39: übrigens zum Mitschreiben ich habe jetzt gar keine Abreaktion.

00:35:43: Ich denke grad nur überragend.

00:35:48: Gut.

00:35:50: Gar keine abreaktionen.

00:35:51: Lustig.

00:35:52: Also es sind so viele Wörter.

00:35:54: Das wäre auch mal so ein kleines Hand-Out-Wert.

00:35:57: Aber

00:35:58: die viele

00:35:58: Würte zu denen an die wir schon denken immer noch... Genau, aber die Frage... du hast gar keine Frage gestellt.

00:36:05: Du hast erzählt wie best bei dir so ist.

00:36:07: Ja, wer ist das

00:36:08: bei dir?

00:36:09: Ach, da auch schon!

00:36:10: Ja ich habe auch.

00:36:11: also die Rechtfertigungsimpulse kenne ich gut und die Charme kenne Ich richtig gut und ich weiß auch nicht ob es mal aufhört.

00:36:23: Also dass man das hat ist ja auch jetzt erstmal vielleicht nicht das Kernproblem sondern was mache ich damit?

00:36:28: Also kippe ich meine Rechtfertigung alle in den Raum oder atme ich einfach weiter und bearbeite die mit mir selber.

00:36:35: Darum geht es ja, ne?

00:36:36: Und auch mit meiner Scham und das ist ja auch häufig.

00:36:38: was passiert ja so oft dass dann die Menschen, die gerade Diskriminierung erfahren haben und zurückmelden – das auch schon wieder kostet häufig sich dann noch Mit meiner Abwehr, meiner Charme und all meinen komischen Gefühlen beschäftigen müssen.

00:36:54: Das ist problematisch.

00:36:55: Also auch mit meinem Entschuldigungskanon und so.

00:36:58: Auch dieses dann umfassende Bedauern und erklären das ist ja Quatsch!

00:37:01: Das ist nicht der Platz.

00:37:03: Das is mein Job mich damit so darum zu kümmern.

00:37:06: Also ich glaube... Und eigentlich ist es ja wertvoll.

00:37:09: also wenn ich mich schärme bin ich ja irgendwie Konkurrenz mit meinen Werten und wie ich gerne wäre.

00:37:16: Und mich verhalten möchte, dann ist es ja eigentlich richtig gut wenn mich jemand dran erinnert.

00:37:21: Und das ist immer richtig gut.

00:37:22: Das haben wir auch schon aufbesprochen.

00:37:25: Ich weiß es einfach sehr.

00:37:26: Ich habe nur meinen Kopf.

00:37:28: Ich brauche, dass du mir sagst Sandra, willst du da vielleicht noch mal hingucken?

00:37:33: Oder was auch immer du sagst.

00:37:35: Deswegen ist es wertvoll.

00:37:38: Man muss es aber als Team, also ich kenne Teams die machen das so gut.

00:37:42: Weil sie darüber gesprochen haben dass sie das brauchen weil sie das wissen und weil sie eben verstehen dass wir uns lernen helfen und uns nicht irgendwas Böses mollen.

00:37:50: Und das wissen anders auch gar nicht können.

00:37:55: Ich kenne aber auch Teams wo das richtig schwierig ist und dann ist es für Menschen die alleine sind mit ihrem Wissen und dem was sie verändern wollen hart.

00:38:04: Das ist schon auch schwer.

00:38:06: Ich habe jetzt gar nicht die Frage beantwortet, also ich kenne Abwehrmechanismen.

00:38:10: Und ich übe weiter mich nicht... weil sonst... Also ich überweite mich nicht im Anschluss direkt mehr weiter schädigend zu verhalten.

00:38:16: Das ist glaube

00:38:16: ich das was ich

00:38:17: möchte.

00:38:17: Ja,

00:38:18: ja!

00:38:18: Das ist eher Schaden

00:38:19: reinzubringen durch meine Reaktion.

00:38:22: Weil was der fragt so?

00:38:23: Also genau, ich hab' hier schon vorher genug Schaden angerechnet in den meisten Fällen und ähm.. Genau Und das, was du beschrieben hast, dass mich jemand nicht direkt betroffen ist auf was hinbeißt.

00:38:33: Das ist ja sozusagen noch die leichte Version.

00:38:36: Da steuere ich dann über meinen Unwissen.

00:38:37: aber häufig kommt auch ganz viel ab, wenn man die Person direkt drauf hinten weist... ...dass sie sich gerade ungerecht diskriminierend, autotistisch alleistischen verhalten, weißen Verhalten hat.

00:38:50: Ja,

00:38:53: es war ein bisschen salat.

00:38:54: Aber

00:38:55: nee!

00:38:57: Ich glaube... Man kann das schon checken.

00:39:00: Ich würde jetzt davon ausgehen, dass die meisten Menschen, die hier zuhören, schon mal auch so eine Abwehrreaktion hatten und dass es vielleicht sogar ähnlich war.

00:39:10: Und was ich einfach wirklich gemerkt habe... Ich glaube, das hab' ich auch schon gesagt aber das ist für mich so eindrücklich Dass ich mittlerweile weiß.

00:39:20: also mein Kopf weiß!

00:39:21: Mein Gefühl weiß es noch nicht gleich Aber mein Kopf weiss in dem Moment wo ich eine Abwehreaktionen habe Das is ne Abwehereaktion und die hast du Weil das stimmt.

00:39:31: Das war gerade nicht okay so, was gesagt hat und gemacht ist auch immer.

00:39:36: Sonst hätte ich ... Ich glaube es hängt damit zusammen wie doll habe ich etwas vertreten von dem mir jetzt jemand sagt dass es nicht ok ist.

00:39:49: Gerade mit dem Wort, dass wir nicht mehr nutzen in diesem Zusammenhang wo wir gerade drauf gekommen sind Da hab ich gar keine Abwehrreaktion.

00:39:57: Aber ich glaube, weil das auch ein Wort ist, dass ich lustigerweise nie benutze und auch gar nicht weiß wieso ich's jetzt in dem Kontext benutzt habe.

00:40:04: Das wär für mich eher so.

00:40:05: die spannende Frage, das rauszufinden.

00:40:07: Das ist gar kein Wort in meinem Wortschatz!

00:40:08: Wie komm' ich da drauf?

00:40:10: Ja also komisch ganz komisch.

00:40:13: Ähm aber davon abgesehen, dass halt auch gar, das ist gar keine Anfrage vor Rechtfertigung.

00:40:18: übrigens möchte ich ja noch mal sagen.

00:40:19: Ich möcht gar nicht, dass jetzt irgendwer, ne, das is gar nicht... Das ist auch was, was dann passiert.

00:40:29: Das gehört mit dazu.

00:40:30: und jetzt hab ich komplett den Faden verloren, wenn ich sagen wollte ... Ach so genau!

00:40:35: Mein Kopf weiß es immer schon, mein Gefühl durchlebt das trotzdem.

00:40:39: Und ich

00:40:39: brauche vielleicht trotzdem jemanden, den ich anrufen kann und sagen kann, dass es mir gerade passiert.

00:40:45: Und jetzt, ich hadere damit kannst du mir kurz da irgendwie durchhelfen?

00:40:50: So.

00:40:51: Und das finde ich auch weiter legitim, ne?

00:40:53: Dass sich nicht alleine das mit mir ausmachen muss und dass ich jemanden haben darf, der das mit mich einordnet.

00:40:58: Die Frage bleibt trotzdem wen frage ich.

00:41:01: Voll!

00:41:02: Ja also im Fall von Adultismus würde ich jetzt nicht irgendwie meinen Kind fragen... ...im Fall vom Rassismus genau.

00:41:08: Im Fall von Rassismus würde ich nicht eine Person fragen die von Ressismus betroffen ist und so weiter ja.

00:41:15: Ich weiß nicht wie es machen würde.

00:41:18: bei bei Sexismus überlege ich jetzt gerade.

00:41:27: Aber das spricht ja eher aus der betroffenen Perspektive, ne?

00:41:29: Ja da ist es noch mal was anderes.

00:41:30: aber das Ding ist ja schon dass auch Menschen die betroffen sind sich in der Diskriminierungsform verhalten können von der sie betroffen.

00:41:39: So ein Side-Effekt, glaube ich.

00:41:43: Ja da gibt es zum Beispiel auch richtig viel Schampotenzialen wenn ich mich eine andere Frau gegenüber nicht solidarisch verhalte, wenn man sich gerade sexistisch verhält.

00:41:50: Das sind ja auch Momente die es in Teams gibt.

00:41:52: Du schickst genau was deine kollegenden Person grad macht aber du sagst nix.

00:41:58: Dann bist du mit Komplizien im negativen Sinne.

00:42:01: und also da kenne ich auch viele Scham Potenziale in mir.

00:42:05: Ja, voll.

00:42:06: Und was ich gerade auch noch gedacht habe ist fährt... Leute, ich hoffe ihr könnt uns folgen!

00:42:10: Wir springen ein bisschen im Kreis.

00:42:12: Das geht schon.

00:42:16: Was ich auch wichtig finde und auch glaube ich immer noch über und für immer über vielleicht auch ist dass sich sozusagen auch schon mal das annehmen kann ohne dass ich es verstehe.

00:42:28: Ich muss nicht in meinem Rechtfertigungskanon, wenn jemand sagt stopp das war nicht okay.

00:42:34: Kann ich das erstmal nehmen und sagen danke?

00:42:37: Tut mir leid fertig kann drüber nachdenken für mich und dann verstehe es vielleicht später aber nicht die Personen wieder um mehr Arbeit bitten dass sie mir das erklärt.

00:42:46: Da muss ich nicht das junge Kind zum Beispiel mir bei Autismus bleiben, noch zwei Stunden mehr erklären lassen.

00:42:50: Warum?

00:42:50: Das misst man was ich gemacht habe!

00:42:52: Ich kann sagen danke, tut mir leid, ich mach Hausaufgaben und verstehe es bestenfalls.

00:42:56: Und wenn ich's immer noch nicht verstehe dann rufe ich fair an oder bin auch immer und lasse uns nochmal darüber reden.

00:43:02: Das ist das was du auch meinst.

00:43:03: ne wo geht denn der Mehraufwand wieder hin?

00:43:06: Ja voll.

00:43:06: Es ist

00:43:06: ja auch häufig ergeht ja nicht.

00:43:10: Also ich glaube gar nicht den Mehrauffand sondern auch dieses Das hattest du auch in einem Gespräch gesagt, das wir nicht aufgezeichnet haben.

00:43:17: Dieses um wen wird sich denn jetzt gekümmert?

00:43:21: Also wird es sich um die Person gekümpft, die verletzt wurde oder um die, die die Verletzung quasi gemacht hat?

00:43:28: Ja, und das ist ja was, was sich in Diskursen ganz schnell verschiebt.

00:43:32: Dass es plötzlich dann um privilegierten Perspektiven geht.

00:43:37: Das haben wir auch letztes Jahr an diesem einen Fachtag erlebt eindruhig zusammen.

00:43:42: Das war richtig doll heftig!

00:43:45: Dass es nicht mehr um Diskriminierung geht.

00:43:48: und was können wir tun?

00:43:48: Um das abzubauen sondern darum dass Menschen gerne hören wollen, dass sie es aber eigentlich schon gut machen.

00:43:56: Und wenn sie das nicht hören, dann drehen die das so um und sind dann plötzlich selber das Opfer von irgendwas.

00:44:03: Ja?

00:44:06: Und du kannst es ja aber nur umdrehen, wenn du in der Machtposition bist.

00:44:09: Sonst kannst du das gar nicht!

00:44:12: Da denke ich immer Leute, dass wäre gut, wenn wir das irgendwie checken... Wie das zusammenhängt mit eigenen Privilegien und mit eigenen Positionen aufgrund von Identitäten.

00:44:28: Total, da werden so viele Räume auch wirklich gekapert dann von diesen privilegierten Empfindungen und Abwehrgedanken

00:44:35: und Gefühlen.

00:44:36: Und im Grunde ja bei Adultismus auch, also in dem Moment wo ich adultistisches Verhalten ansprechen möchte.

00:44:43: Also wie oft ich das diskutiere in Teams?

00:44:45: Wie sage ich das?

00:44:46: Wie kann ich das ansprechen?

00:44:48: Aber ich weiß nicht, wie meine Kollegin und mein Kollege die dann reagieren.

00:44:52: nachher sind sie dann sauer mit mir Dann habe ich mit denen Stress usw.

00:44:57: Wie sehr wir uns da drüber unterhalten, wie es denn den anderen Erwachsenen geht Und wie ich das so machen kann, dass es gut ankommt.

00:45:04: Natürlich auch aus der Erfahrung raus ... Dass man oft gesagt hat, nee, aber in dem Ton nicht.

00:45:11: Wenn du so bist, dann will ich mit dir da eh nicht drüber sprechen.

00:45:17: Ich auch, manchmal erwische mich dabei, dass sich die Erwartungen haben, wenn die Kritik haben, dass sie so sagen, dass für mich irgendwie angenehm ist.

00:45:25: Das ist natürlich das eigene Entwicklungspotenziale, sind da wohl zu finden.

00:45:31: Aber das sind ja alles Erfahrungen, die wir gemacht haben.

00:45:36: Und deshalb ich verstehe... Ich verstehe das schon!

00:45:39: Dass man das gerne so wasserdicht wie möglich machen wollen würde.

00:45:44: und gleichzeitig ist ja die Frage um wen geht es denn?

00:45:47: Es geht ja gerade eigentlich um das Kind, dass nicht gut behandelt worden ist

00:45:54: Absolut.

00:45:54: Also Tonpolisien, ich weiß gar nicht wie das im Deutschen heißt, aber diese Forderung dass man das sachlich und objektiv und freundlich zurückmeldet, weil man gerade der Diskriminierung erlebt hat ist ja auch Teil von Abwehrreaktionen.

00:46:06: Das total.

00:46:07: Total.

00:46:08: Und dann habe ich auch noch mal gedacht genau was ich auf Töre ist.

00:46:11: Ich möchte die Kollegin den Kollegen nicht beschämen.

00:46:15: Ich finde es ja also ich finde eh ums Wort beschärmen ließe sich nochmal einen ganzen Tag reden.

00:46:22: Es ist jetzt was, also ich klar kann nicht wahrscheinlich absichtsvoll die Kollegin beschämen, indem ich das ganz furchtbar ihr Rückmeldet.

00:46:29: Aber die Scham wird ja häufig ausgelöst in mir und gar nicht wegen dem wie es die Person gesagt hat.

00:46:35: Sondern das ist was wir vorher beschrieben haben.

00:46:37: Die Scham, die ich sofort zerstelle auch finde, ist ganz freundlich mich darauf hinmeist.

00:46:41: Also das ist ja mein Ding.

00:46:43: Dann denke ich, was ich aber immer denke Weil da sitzt ja gerade jemand, der vermutlich beschämt wurde und noch viele weitere Dinge.

00:46:53: Der rutscht voll aus dem Bild.

00:46:55: Weil ich die Erwachsene persönlich beschämen will.

00:46:58: Das ist ja total schwierig.

00:47:00: Also problematisch

00:47:01: nicht.

00:47:01: Weißt

00:47:01: du?

00:47:02: Und vielleicht ist das jetzt ein bisschen provokant aber da denke ich dann immer was es mit dem Schutz auftragen.

00:47:08: Ja.

00:47:10: Und ich habe das glaube ich auch letztes Mal oder ich weiß wie wir reden so viel zum Glück miteinander dass ich nicht weiß mehr an welchem Platz.

00:47:18: Das kann höllisch schwierig sein, aber ich denke immer das ist mein Schwierig als in dem Fall privilegierte Person viel schwieriger.

00:47:26: Ist das was Menschen erleben wenn ich es nicht mache?

00:47:28: Also wer ist denn schwierig zählt an der Stelle?

00:47:30: Die Frage dürfen wir uns immer wieder stellen.

00:47:35: Nicht absprechen wollen dass Einschreiten bei Diskriminierung häufig nicht bekommen ist Aber das ist mein Schwierig als Einschreitende, dass es nicht das Schwierige um das geht was der Mensch erlebt.

00:47:44: Der gerade getroffen wird betroffen ist angefeindet wird.

00:47:47: also alles genau

00:47:49: Ja und das habe ich.

00:47:50: das ist noch mal etwas ganz anderes.

00:47:51: aber das habe Ich von dir gelernt Weil weiß ich nicht mehr warum.

00:47:56: aber irgendwann hast du das Mal gesagt und Es war für mich so eindrücklich In Bezug auf dieses Wesen wessen schwierig ist es denn Dass es Menschen gibt die wenn die das sagen Erst recht noch Diskriminierung erfahren, den werden erst recht noch Steine in den Weg gelegt und mir aufgrund von Identitäten die mir zugeschrieben werden halt nicht.

00:48:19: Das heißt ich kann Dinge viel viel freier äußern als das andere Menschen können und deshalb muss sich das ja wohl einfach auch machen.

00:48:29: Und hier wird übrigens häufig auch eher geglaubt und nicht eigener Betroffenheit und Sensibilität, weil...

00:48:33: Genau.

00:48:35: Das kannst du ja auf verschiedene Formen von Diskriminierung echt übertragen.

00:48:40: das ist bei Adultismus so dass mir das eher gegraubt wird wie wenn ein Kind das sagt.

00:48:47: Auch die Frage dann, wie alt sind denn die Kinder, die das sagen da in dem Buch?

00:48:50: Das ist ja genau das, worauf es geht.

00:48:52: Mir wird es geglaubt aber dem Kind halt nicht unbedingt.

00:48:55: Der Mann wird vielleicht eher geglaubт wenn die Frau einen Übergriff erlebt hat der Frau halt nicht oder sie muss so und so oft sagen bei Kindern genauso.

00:49:03: Die müssen ganz oft Sachen sagen bevor ihr überhaupt

00:49:07: reagiert auch freundlich

00:49:09: und erst mal stößt das dann auch so.

00:49:11: nee der Onkel sowieso nie auf keinen Fall wenn es um sexuelle Übergriffe geht.

00:49:17: Aber das muss ja nicht mal das sein, kann auch sein, dass das Kind sagt ... Was weiß ich?

00:49:23: Die Erzieherin ist aber immer so böse zu mir.

00:49:26: Was immer dann Böse bedeutet.

00:49:31: Das muss ja gar nicht sein, die das Kind anschreit.

00:49:33: Das kann einfach sein in ihrer Art ein bisschen rupig oder so.

00:49:39: Und für das Kind ist das zu viel und sie empfindet das als böse.

00:49:47: Ja.

00:49:47: Wie sind wir jetzt da draufgekommen?

00:49:48: Weiß ich nicht mehr!

00:49:49: Abwehr,

00:49:50: weil der Stamm abwehr ist.

00:49:51: Genau.

00:49:52: Also das was dazugehört und genau ich glaube das also wertvoll ist einfach alle Abwehreimpulse kennenzulernen in sich, Rewege zu finden mit ihnen umzugehen ohne Mehrarbeit und mehr Schmerz.

00:50:03: zur VOR-Sache und das Infall war also aus Schamkrammern auch Verantwortung entwickeln, glaube ich kann ja nur von mir sprechen Und das ist glaube ich eine sehr lohnenswerte Arbeit, weil in der Scham stecken bleiben.

00:50:15: Das berichten ja auch viele, viele marginalisierte Menschen.

00:50:19: Das hilft uns gar nichts wenn ihr euch jetzt drei Jahre schämt und da haben wir nix von.

00:50:24: Wir haben nix vom aber Scham und deswegen dann in Bewegung kommen im Anschluss nach dem man sich durchgeschämkelt.

00:50:31: Ja und guck mal!

00:50:32: Ist das nicht irgendwie eine gute Nachricht?

00:50:36: dass wir nicht da drin stehen müssen, sondern wir können dann in die Verantwortung gehen und sagen okay das war Scheiße von mir erkenne ich an.

00:50:43: Jetzt mache ich es anders.

00:50:44: was muss sich dafür tun?

00:50:45: Wie geht das so?

00:50:47: Und das dann zu üben und zu machen und sich weiterzubilden.

00:50:50: Ich also für mich ist das eine richtig gute Nachricht weil ich glaube schlimmer wäre für mich nichts machen zu können und da so drin bleiben zu müssen auch irgendwo.

00:51:01: Ja voll!

00:51:01: Ich habe noch ne gute Nachrichten.

00:51:02: die Schamfrassen werden glaub' ich kürzer.

00:51:05: Also häufig

00:51:05: ist, glaube ich auch.

00:51:07: Und was hilft es zu wissen?

00:51:08: Also sich zu erinnern, wo ist so mein Herz?

00:51:10: Also warum mache ich das gerade?

00:51:13: Weil deswegen schäme ich mich ja auch so häufig weil ich ja schon weiß dass ich das eigentlich so gar nicht will und mich daran zu erinnern.

00:51:20: und dann kommen also ich komme dann auch schneller in Handlung und raus aus meinem eigenen Schmuss.

00:51:26: Nicht immer

00:51:27: wie gesagt, schämen mich regelmäßig immer noch Aber ich bleibe hoffentlich nicht mehr so lange kleben und während ich da klebe, richtig hoffentlich keinen weiteren Schaden an.

00:51:35: Für die Menschen, um die es geht.

00:51:38: Und ich glaube was auch hilft ist Wissen also sich mit Themen zu beschäftigen.

00:51:43: Also je mehr ich dann über Sachen weiß, umso eher kann ich auch einfach sagen oh das war danke tut mir leid und dann verstehe Ich aber auch besser weil ich schon mich mit Sachen auseinander gesetzt habe.

00:51:58: Also mir hilft schon auch viel theoretisches Wissen und Zusammenhänge zu verstehen.

00:52:03: Und manchmal schaffe ich es auch Sachen dann gar nicht erst zu machen, weil ich's schon vorher kommen sehe und weil ich schon vorher weiß ah das ist so eine Thematik die wäre irgendwie schwierig.

00:52:13: Ja?

00:52:14: Das hab' ich gerade auch gedacht ne wenn ich Dinge schon weiß muss ich sie nicht erst ausüben und rückgemädet kriegen Dann gibt´s den Moment nicht besser als voll.

00:52:29: So, jetzt waren wir schon bei Sachen Ansprechen und wie schwierig das ist.

00:52:36: Und ich glaube noch mal schwieriger ist es wirklich wenn man vielleicht auch Vorgesetzte hat die die vielleicht noch gar nichts über Adultismus wissen oder die das sehr starke Abwehrreaktionen zeigen, sag ich mal ganz vorsichtig.

00:52:56: Ich glaub, das ist schon... Wozu

00:52:57: auch Leugnen gehört?

00:52:58: Wozu

00:52:59: auf Leugnern gehört und wozu vielleicht auch die Anweisung gehört.

00:53:03: Ich erwarte aber von dir dass

00:53:04: du

00:53:06: weißt du?

00:53:07: Und das finde ich noch mal schwieriger.

00:53:11: Das ist auch so was da ist meine ... Also ich hab da ganz viele Gedanken dazu und ich versuch aber meine Antwort immer dem der Person anzupassen, die vor mir steht.

00:53:23: Also ich hab das relativ oft leider ... gerade wenn es nicht so Team-Tage sind, dass dann Fachkräfte die Chance nutzen mit mir in der Pause noch mal zu sprechen und mir sowas schildern.

00:53:33: Die sagen ja, meine Leitung erwartet aber, dass der Morgenkreis fünfundvierzig Minuten gehen muss für alle Kinder.

00:53:40: Aber wir haben Kinder, die sind neurodivergent und die schaffen das nicht.

00:53:43: Und auch für die neurotypischen Kinder ist es doch irgendwie blöd.

00:53:47: Ja?

00:53:48: Und das stimmt!

00:53:49: Und da gibt es einen ganzen Haufen Begründungen, warum das stimmt.

00:53:54: Oder auch andere Sachen.

00:53:56: Meine Leitung will aber, dass die Kinder alles mal probieren oder meine Leitung wird umgezogen werden für Sturnen und so.

00:54:06: Wenn das Kind weint, dann muss ich's nicht machen.

00:54:09: Aber wenn's nicht weint ... Dann halt schon.

00:54:13: Das finde ich noch ein anderes Dilemma.

00:54:16: als das vielleicht ist, wenn ich eine Leitung habe die die Sachen checkt und ich hab halt kolleginnen im Team die Sachen nicht checken.

00:54:24: Das finde ich noch... also es finde ich ungleich schwieriger.

00:54:29: Ja, also ja absolut gut!

00:54:33: Und genau was ich gerade noch gedacht habe anköpft in dieses Feuer auch da ist ja auch so diese Sache mit.

00:54:38: dann wechseln die Einrichtung wiederum mit allen Themen verknüpft, weil wer kann das einfach so wert?

00:54:44: Welche Lebensumstände.

00:54:45: Also wer ist von anderen Diskriminierungsformen betroffen?

00:54:48: und es wird manchmal so leicht gesagt wo ich denke geht nicht für alle gleich leicht.

00:54:53: Ja also das als ein Seitgedanke.

00:54:57: Und dann habe ich da jetzt nichts zu viel hoffnungsfrohe Botschaften, weil das schon immer in meiner Arbeit wenn du eine Leitung hast die das alles egal findet und Diskriminierung gar kein Problem.

00:55:08: Es ist häufig einfach gar nicht gut möglich.

00:55:13: Außer du hast wiederum stabile Träger, dann geht es aber sonst wenn auch über also der Träge das alles irrelevant findet oder

00:55:24: man organisiert sich quasi im Widerstand als Team und sagt liebe Leitung wir machen nicht

00:55:30: genau.

00:55:30: aber dann brauchst du wiederum ein Teamkolleginnen die ja und

00:55:33: du brauchst träger dann auch

00:55:36: Ja genau

00:55:37: Das ist super schwierig Und es gibt ja Dinge, die Leitungen tun können um dich dann doch vielleicht zu irgendwas zu bringen.

00:55:50: Die können ja sagen das ist aber jetzt eine Dienstanweisung.

00:55:52: Das meine

00:55:54: ich nicht.

00:55:54: Es ist wirklich wirklich wirklich doll schwierig.

00:55:56: also ich fürchte auch nicht so heftig gute Nachrichten.

00:56:00: was mich manchmal ein bisschen weicher gemacht hat im Umgang mit Abwehrreaktionen von anderen Menschen war mich selber zu kennen in der Abwehr und zu wissen schon vorher, wenn ich das sage.

00:56:12: Dann kann es sein, dass eine Abwehrreaktion kommt?

00:56:16: Und dann hab' ich Verständnis für die

00:56:17: Abwehr-Reaktion.".

00:56:19: Das hattest du in der letzten Folge gesagt.

00:56:21: so dieses Weich im Umgang zu bleiben.

00:56:26: und trotzdem ganz klar in der Sache!

00:56:29: Ja, das wär nochmal das Vollbewindel.

00:56:30: Erst wenn wir noch mal auf die Leitung gucken, da ist ja also ... Die findet es einfach irrelevant, weil mit dieser Geze... Also übrigens klinge ich die ganze Zeit.

00:56:39: Ich hoffe niemand besagt, dass das Krauen wegen der Schulstunden sind.

00:56:46: Da müssen wir auch mal setzen können?

00:56:48: Na klar!

00:56:48: Das muss man dir mal vorbereiten.

00:56:50: Lest unser Buch!

00:56:53: Aber was ich gerade noch gedacht habe, was aber auch das Systemproblem nicht verändert an den Stellen ist, also genau sowieso immer verbündet ist und es ist immer wichtig, glaube ich manchmal auf der Ankerbarin, die es da gibt.

00:57:04: Und ich hab aber grad auch noch gedacht... selbst wenn die mir forty Minuten morgenkreis sagt kann ich immer noch also ich immer gucken was ist mein wirkungsbereich und was es an mini sachen möglich wie ich dann den die fünfundvierzig minuten heimlich semi revolutionär klein nochmal versuche zu verändern.

00:57:23: das aber auch keine lösung für immer.

00:57:25: aber ich glaube es lohnt sich immer nochmal ein ganz klein dann zu gucken.

00:57:29: trotzdem maxima schwierigen überbau Voll.

00:57:37: Aber

00:57:37: bleibt alles andere, bleibt ein Problem da?

00:57:40: Ja

00:57:40: voll.

00:57:41: und also auch die Haltung von.

00:57:44: ich bin sehr klar in der Sache und bin weich in meinem Verständnis.

00:57:51: Mir hat das oft geholfen und gleichzeitig leitungen ist es im Zweifel vielleicht ein bisschen egal, also bestimmt nicht allen.

00:58:01: Ich glaube auch dass man diese Leitungen erreicht.

00:58:06: die Frage ist wie und deshalb ich merke es vielleicht ich versuche da um so eine klare Aussage so bisschen rum zu kommen weil ich wirklich finde das wird den Situationen nicht gerecht einfach zu sagen ja dann mach halt das und das.

00:58:19: Sondern man kann sich vorbereiten in bestimmten ... Wenn ich weiß, meine Leitung wird wahrscheinlich das und das sagen oder auch meine Kollegin.

00:58:28: Dann kann ich mich selber vorbereiten indem ich mir noch mal Fachwissen aneigne.

00:58:32: Indem ich mir einen Satz zurechtlege den ich beim nächsten Mal sagen kann.

00:58:37: Und indem wie du gesagt hast ein bisschen Auslote welche Möglichkeiten habe ich Und da muss nicht gleich ein Kitawechsel sein, weil Leute auch Sorge haben, jüngere Menschen dann alleine zu lassen in diesen adultistischen Systemen.

00:58:50: Was ich aller Ehren wert finde.

00:58:52: ja also auf jeden Fall und manchmal kann man über Jahre Dinge auch ein bisschen verändern und besser machen.

00:59:01: die Frage ist einfach wie lang ist es für einen selber auch gut.

00:59:04: Und dann, weil alles was du gesagt hast, wer hat die Möglichkeit überhaupt wegzugehen?

00:59:08: Ja

00:59:09: voll und genau wirklich das.

00:59:11: ich will ja auch nicht dass das klingt als wenn Leitung durchgehast du auch nicht gesagt.

00:59:15: Nein!

00:59:16: Tolle Leitungen gibt Leitung die sich auch auf dem Weg machen und also Leitungs sind ja genauso Menschen wie wir alle.

00:59:21: Du

00:59:21: und?

00:59:22: Nee sagst du zu Ende.

00:59:23: Und ich hab grad noch was, das habe ich jetzt aber direkt wieder... Mach du mal erst ein Fels mir hoffentlich.

00:59:28: Naja,

00:59:29: ich hab auch genau das Gegenteil Nur, um das nochmal der Vollständigkeit aufzumachen.

00:59:34: Ich habe auch Leitungen, die völlig verzweifelt sind, weil sie sagen ich checke das komplett und ich sage denen das und das.

00:59:42: Und das müsst ihr gar nicht machen, weil die müssen nicht... Ich nehme mal im Morgenkreis fünf, vierzehn Minuten sitzen oder es ist überhaupt nicht wichtig dass die umgezogen werden fürs Turnen.

00:59:50: Hauptsache, die fühlen sich wohl und die sind in Beziehung.

00:59:53: aber meine Fachkräfte sagen mir also das ganze Ding man kann das total gut auch umgekehrt aufbauen.

00:59:58: Es ist gar nicht so, nur um das noch mal der Vollständigkeit halber zu sagen.

01:00:04: Ja also die Machtachse bleibt bei dem einen, also die bleibt schon da auch?

01:00:08: Aber genau

01:00:09: es gibt das auch im Grunde ohne

01:00:10: die Leitungsmacht.

01:00:12: Genau und wenn jetzt aber ein ganzes Team sich hinstellt und sagt liebe Leitung ist uns egal wir machen trotzdem fünfundvierzig Minuten morgen kreis weil wir finden das so wichtig.

01:00:21: dann hat die leitung Was macht die jetzt?

01:00:24: Natürlich kann sie eine Dienstanweisung rausgeben, aber die werden auch da ja Möglichkeiten finden das irgendwie zu umgehen.

01:00:34: Also es geht immer beides und am Ende diskutieren wir wieder über Verhaltensweisen von Erwachsenen anstatt uns auf den Kern zu konzentrieren nämlich zu gucken.

01:00:45: Ich sehe sie vor mir.

01:00:46: Warum wird's für eine Minute auf klein stören?

01:00:49: Was brauchen die Kinder eigentlich, weil um die Kinder geht es.

01:00:53: Es geht nicht darum was finde ich richtig und was findest du richtig?

01:00:56: Blah-blah!

01:00:57: Sondern wirklich, was brauchen die kinder?

01:01:00: Was ist da an wissenschaftlicher Belegbarkeit?

01:01:04: Was gut ist für Kinder und wie Kinder gut lernen?

01:01:06: Und was wir schon mal sagen können ist.

01:01:08: Fünfundvierzig Minuten aufstühlen sind das nicht.

01:01:10: Für die wenigsten, genau.

01:01:12: Die könnt ihr auch nochmal fragen.

01:01:15: Voll.

01:01:17: Ich weiß jetzt wieder, was ich noch gedacht habe, aber das führt wahrscheinlich auch in eine andere Richtung.

01:01:20: Deswegen mache ich es kurz, weil ich das gerade mit einer befreundeten Kollegin in ihrem Leben... Es ist so schwer an... Also ich verstehe voll wie schwer es ist an so Arten dann zu gehen, weil man denkt, man lässt die jungen Menschen überlässt diesen System.

01:01:36: Ja, vor allem

01:01:37: um zugleich daneben und dass es gar nicht mehr größer oder kleiner steht immer daneben steht wenn mich das so kaputt macht dass ich nichts mehr beitragen kann, ist meine Kraft vielleicht an einem anderen Ort wirkungsvoller und zugleich bleibt der Schmerz das man dann dieses ungerechte System verlässt.

01:02:02: Aber das darf man glaube auch gucken.

01:02:06: Ja und

01:02:07: es bleibt trotzdem so schwer da zu gehen.

01:02:10: Und auch da... Das ist oft ja ein Prozess.

01:02:15: Ich glaube, dass manchmal ... ich weiß nicht, ob das so ein erwachsener Ding ist.

01:02:19: Aber ich glaube, man denkt, man müsste das alles schon wissen und können.

01:02:24: So die Kontrolle haben, die Übersicht behalten usw.

01:02:29: Und ich glaube auch, dass viele Dinge im Prozess sind, der sich dann entwickelt.

01:02:36: Und in dem Moment, wo es soweit ist, werde ich wissen, dass ich jetzt gehe?

01:02:44: Ja vermutlich!

01:02:45: Weißt du, was ich auch noch gedacht habe?

01:02:47: Und letzter Punkt von meiner Seite zu dem Thema.

01:02:49: Wahrscheinlich nicht weil du immer alles, was du sagst, dann hab' ich noch ein Gedanken dazu.

01:02:53: Was glaube ich auch immer hilft oder gut ist, weiß ich gar nicht, hilft Vorbild sein das klingt so mega groß und es ist auch so ein Wort.

01:03:02: aber wenn ich trotzdem weiter Respekt, weil wir mit jungen Menschen umgehen.

01:03:09: Weil ich das so möchte heißt es nicht dass mein engster Kollege das zwei Wochen später auch macht wenn er sieht Mensch geht.

01:03:14: ja man kann ja mit den jungen menschen respektvoll umgehen.

01:03:17: Aber ich glaube einmal schützt mich selber also meinen herz

01:03:20: damit

01:03:21: und Ich erlebe auch dass das wirkt ganz langsam Und die kolleginnen in den so abwehrstecken können auch nicht sagen mensch wie vorbildhaftes habe ich bei dir gesehen morgen mach ich das aus.

01:03:29: so ist schwer Manche machen das Wie viele ist es schwer aber man sieht manchmal wie sich das so ein schleicht auf eine gute weise einschleicht.

01:03:37: Das erlebe ich schon auch.

01:03:39: Stimmt, das hab' ich tatsächlich selber auch schon erlebt in einem Team, dass es so war und ich möchte noch mal ganz kurz hinweisen auf die Folge mit Andrea Torres zum Thema sich selbst behaupten in schwierigen Situationen, die nämlich genau das auch beschrieben hat und die sagte auch Es geht gar nicht so sehr drum, dass ich was anspreche und ab morgen wird's plötzlich alles anders, sondern es geht darum, dass Ich etwas ansprechere für mich, mich fachlich und dem Kind zugewandt verhalten kann.

01:04:11: Und dabei quasi nicht gestört

01:04:12: werde.".

01:04:13: Das ist erst mal das worum es geht ja?

01:04:15: Also ich für mich darf sagen... Ich werd' mich hier nicht adultistisch verhalten, sondern ich mache das so weil ich da drin ... und mehr wird's eh was auch immer man dann sagt in den Moment.

01:04:30: Also große Empfehlung, die Folge noch mal anzuhören.

01:04:32: Die hat da wirklich auch ein paar richtig gute Beispielsätze nochmal gebracht, also die man entweder für sich nutzen kann oder an denen man ein bisschen weiter denken kann.

01:04:42: was passt denn auf meine Situation?

01:04:44: Wollte ich noch mal sagen wirklich... Ich glaube das ist eine wirklich gute hilfreiche Sache.

01:04:50: Ja vermutlich!

01:04:53: Weil das ist ja auch so was.

01:04:54: Mit welcher Erwartung gehe ich jetzt da rein?

01:04:56: Und meine Erwartungen wahrt tatsächlich in der Rückschau ganz oft einfach nur, lasst mich in Ruhe das machen wie ich es mache und wenn ihr das für euch dann annehmen wollt und das gut findet, freut's mich mega!

01:05:06: Wenn nicht, sprechen wir noch mal so.

01:05:09: Also heißt er auch nicht, ich spreche es einmal an und nie wieder.

01:05:13: aber erstmal gehts darum dass ich mich irgendwie scheiße Kindern gegenüber verhalten muss weil jetzt irgendwer das von mir erwartet

01:05:21: Voll.

01:05:22: Und das Kind, dann als die one single person das Kinder erleben.

01:05:26: es gibt doch ja wohl scheinbar noch Ausnahmen bei den Erwachsenen, die sich zumindest versuchen anders zu verhalten.

01:05:31: Das ist glaube ich auch so.

01:05:32: ein weniger erfahrenes wissen wir auch alle wenn mit zurückblicken dass wir uns vermutlich an einen bis drei Menschen und Glück hat mehr erinnern mit denen es anders war ne?

01:05:43: Und ihr geben auch Kraft rein.

01:05:47: Gut!

01:05:48: Ich habe auf die Uhr geschaut.

01:05:49: Wir haben jetzt eine Stunde.

01:05:51: Du fühlst nicht alle Fragen beantwortet?

01:05:53: Ich fühle noch gar nichts beantworten.

01:05:58: Vielleicht am Schluss...

01:06:02: Hast du noch eine kleine?

01:06:05: Nein, ich habe keine kleine Frage.

01:06:08: Ich glaube das sind überall halbwegs vorbeigekommen.

01:06:11: Ich möchte nur nochmal am Schluss bevor wir uns überlegen was jetzt ein guter Schluss hat.

01:06:15: Noch mal sagen bitte kauf das Buch.

01:06:19: Kauft es nicht bei Amazon, kauft es irgendwo anders.

01:06:22: Lest auf jeden Fall das Vorwort und das letzte Kapitel.

01:06:25: Das wäre ganz wichtig!

01:06:28: Und dann brauchen wir wirklich dringend Hilfe, und zwar wär's super hilfreich und nötig, dass ihr eine Rezension schreibt auf Amazon.

01:06:41: Wir finden Amazon einen schwierigen Laden – ganz vorsichtig ausgedrückt – und gleichzeitig hilft Amazon bei der Sichtbarkeit von Büchern enorm.

01:06:51: Wir wollen wirklich was verändern.

01:06:54: Dieses Buch ist für uns beide eine Herzensangelegenheit.

01:06:59: Und auch Sandras Buch, nämlich Ernst.

01:07:02: Das hast du am Anfang ganz kurz erwähnt.

01:07:04: genau das Gleiche dafür.

01:07:06: und da helfen einfach Amazon Rezensionen.

01:07:08: so doll!

01:07:09: Wir kommen uns schon ganz komisch vor weil wir das ständig sagen und ich habe das bei meinem ersten Buch gar nicht gemacht.

01:07:15: Ich hab nie gesagt, schreibt eine Amazon-Rezension.

01:07:17: Witzigerweise sind es doch ein paar geworden.

01:07:18: also danke auch an alle die das gemacht haben.

01:07:21: Dieses Mal geht uns echt um was.

01:07:25: Ja und das ist auch, es muss gar nicht kompliziert sein.

01:07:29: Einfach nur da drauf gehen fünf Sterne drunter bitte gar nicht fünf Sternen Und dann reicht's.

01:07:35: wenn ihr sowas schreibt wie tolles Buch mega hilfreich oder Sympathische Menschen die das geschrieben haben hört auf die podcast so was wäre finde ich gut.

01:07:48: Wenn ihr wollt Schreibt Gefähe die schreibt euch eine Bewertung vor.

01:07:51: und ein Quatsch Ich schick's

01:07:55: so lange rum!

01:07:56: Nein, das machen wir nicht.

01:07:58: Aber wirklich nur

01:07:59: weil ...

01:08:00: Ihr müsst da nichts Großes schreiben.

01:08:02: Sandra und ich lesen das alles.

01:08:04: Und wir freuen uns

01:08:06: einfach

01:08:09: wirklich über jede Bewertung und über alles was ihr bisher geschrieben habt.

01:08:14: Das sind so berührende Sachen und auch Dinge von denen wir gar nicht im Vorfeld uns vorgestellt haben dass es jemand wahrnehmen würde.

01:08:21: Danke.

01:08:22: Also wirklich danke.

01:08:24: Oh Gott, jetzt muss ich aufpassen.

01:08:26: Es wird hier alles so super cheesy aber... Ich

01:08:28: mag das!

01:08:29: Ja, wir sind so und ich meine es auch wirklich so.

01:08:34: Also vielen Dank von Herzen für alle und es würde einfach dem Buch in der Sichtbarkeit helfen.

01:08:39: Das hilft uns tatsächlich gar nichts.

01:08:41: Ich glaube, wir verdienen nicht einen Euro mehr da dran.

01:08:43: Aber das...

01:08:45: Wir verdienen ja nicht mal eine Euro.

01:08:48: Aber den Buch hilft es in der Sichtbarkeit, der Sache hilft's.

01:08:52: Den Kindern wirds hoffentlich helfen... So.

01:08:57: Ich schärme mich immer wenn ich um Retsensionen bitte, sind wir noch mal beim Thema von zwischendrin auf eine andere.

01:09:02: Ja

01:09:02: das hab' ich gar nicht.

01:09:04: Das kann ich machen!

01:09:05: Ach krass okay!

01:09:06: Haben wir jetzt noch irgendeinen schönen Schlusssatz?

01:09:08: Ich glaube wir haben so viel über diese ganzen schweren Sachen gesprochen und es ist halt auch ein... und das Thema.

01:09:14: Ich weiß gar nicht, ich überlege schon ungefähr seit einer halben Stunde darauf herum wie kommen wir aus der Nummer jetzt raus?

01:09:20: Können wir irgendwas noch mitgeben was es vielleicht leichter macht?

01:09:28: wollen wir's leichter machen ist noch eine andere Frage.

01:09:33: Ich glaube genau wenn mir zu all dem vielen Besprochenen uns zu dem großen Thema nach.

01:09:38: also was ich mir wünsche ist dass viel wirklich junge Menschen ernst nehmen ihn zuhören, die Verantwortung bei uns belassen und trotzdem Entwechselseitigkeit mit dem Thema Entwicklung voranbringen.

01:09:55: Also ganz am Anfang ist gesagt, dass wir ja nicht ohne die Kids-Serverbeteiligung manchmal auch so interessant das Menschen dann sich Beteiligungen überlegen ohne Menschen zu beteiligen um.

01:10:04: dies geht also da gut hinzugucken.

01:10:06: und dennoch eben es ist unser Job als Erwachsene Das würde uns sich entmutigen lassen von möglichen anderen Erwachsenen und Umständen.

01:10:18: Und dass wir mit den jungen Menschen immer widersprechen, und ihnen gut zuhören, ich wiederhole mich aber das ist ein Kern dessen worum es mit mir geht

01:10:26: ja

01:10:27: auch nicht in unserer Scham und unsere Abwehr stecken bleiben.

01:10:30: Ja, das glaube ich auch.

01:10:38: Ich habe Ich habe ja dieses Gespräch mit Jan geführt, dass unser letztes Kapitel ist.

01:10:43: Und da hab ich ihn als Letztes gefragt ob es irgendwas gibt was er Erwachsenen gerne sagen würde Was ihm jetzt besser gefallen würde wenn wir das anders machen können.

01:10:54: und er hat gesagt Ja, dass die nicht so von oben herab sind Die Denkenhalze sind etwas besseres weil sie schon erwachsen sind und natürlich dann viel klüger als wir.

01:11:04: Das kommt zu rüber das sagen Sie nicht Absoluter Mic Drop.

01:11:16: So, in diesem Sinne

01:11:18: vielen Dank!

01:11:20: Danke Jan!

01:11:22: Danke überhaupt an alle die da sich geäußert haben.

01:11:26: Richtig Gras.

01:11:27: danke an dich dass du die vielen Gespräche geführt hast.

01:11:32: Okay und danke an alle jetzt hier zugehört haben die mit uns über eine Stunde jetzt verbracht haben hier in der naiven Welt in der wir glauben, wir können Adultismus abbauen.

01:11:45: Und vielleicht ist das gar nicht so naiv für Gedanke?

01:11:48: Das hoffe ich ja ganz doll für mich und ... Ja!

01:11:53: In diesem Sinne, ich weiß gar nicht, ich komme gar nicht raus aus der Nummer und Sandra.

01:11:56: Wir sagen jetzt tschüss!

01:11:58: Ich sage danke dass du noch mal da warst, vielleicht machen wir mal wieder was.

01:12:02: Und ähm, ja... Danke tschüß bis nächstes Mal!

01:12:07: Jawohl!

01:12:08: Vielen Dank!

01:12:09: Hört den Kindern zu!

01:12:11: Tschüss!

01:12:12: Tschüss!